60 תגובות לנושא זה

[Lightning]

בית המשפט העליון בארה"ב ביטל ברוב של 4:5 את החוק הפדרלי שמגדיר נישואים כברית בין גבר לאישה בלבד. ביטול החוק מוביל להכרה נרחבת בנישואים חד מיניים ובזכויותיהם של גאים ברמה הפדרלית. "אין סיבה לגיטימית לפגוע באלה שהמדינה, בחוקי הנישואים שלה, ביקשה להגן על וכבודם"

לינק:
http://www.ynet.co.i...4397415,00.html



מעניין מתי יגיע אלינו. מעניין מתי אצלנו לפחות נישואים אזרחיים.

[d1f2]

במשך שנים רבות כלל חוק העונשין הישראלי הוראה האוסרת על יחסי מין הומוסקסואליים, ובסופו של דבר סעיף זה נמחק מספר החוקים רק בשנת 1988. אולם עשרות שנים קודם לכן, עוד בשנות ה-50 במאה הקודמת, נמנעו היועצים המשפטיים לממשלה לדורותיהם מלאכוף את סעיף החוק, החל בימיו של חיים כהן בתפקיד היועמ"ש. הייתה זו נקיטת מדיניות של אי-אכיפה מוצהרת, מפורשת, ואף שנויה במחלוקת בשנותיה הראשונות. ובכל זאת, בית המשפט העליון מעולם לא קם והורה לרשויות האכיפה לעשות מעשה ולקיים את החקיקה כלשונה וכהלכתה, או לפעול לתיקון החוק.

[SnirJa]

גועל נפש.

[yosefddd]

מזה עניינך מה אנשים עושים עם איבר המין שלהם כל עוד הם לא פוגעים בך?
יש אנשים שאומרים גועל נפש על יהודים שמניחים תפילין - לקשור עור של בהמה על הגוף ולהתפלל, למה צריך להתערב בזה? תנו חופש לאנשים

[SnirJa]

ציינתי את דעתי, שזה מגעיל ת'תחת,
לא טובה לך הדעה שלי, יש בצד חסום, תחסום אותי.

[CLIPSE]

היתה תקופה שהייתי הומופוב, לא יודע אם אתם זוכרים, אבל כל מילה שניה היתה שלי "גייז" חח
היום? אני עובד איתם, אני חבר שלהם, אני מכבד אותם, ומבין שהייתי בעיקר אידיוט.

[d1f2]

שזה מגעיל ת'תחת,

[Lightning]

דווקא לדעתי יהיה טוב מאוד לחקות את ארה"ב בקטע הזה. (ובקטע של הוצאות להורג אגב)


הגיע הזמן שהמדינה תהפוך למעט נאורה יותר.

[CLIPSE]

חחחחח אתה יותר אכזרי מג'ופרי באראתיאון.

[SnirJa]

אין לי בעיה עם הוצאות להורג,
וברק, אתה באמת חושב שעם כמות דתיים כמו שיש לנו פה, יהיה נישואים כאלה? אתם חייב בסרט,
בקושי אוטובוסים בשבת מצליחים לסתדר....

[Lightning]

א. לא אמרתי שאני חושב שזה יהיה בקרוב.
אני גם לא מאוד מאמין שנישואין אזרחיים יגיעו בקרוב.
ב. לדעתי נישואים אזרחיים ובין מין אחד יהיו צעד משמעותי לקראת מדינה א-דתית כמה שיותר.

חחחחח אתה יותר אכזרי מג'ופרי באראתיאון.

כל הכבוד שאתה זוכר אפילו את שמות המשפחה שם...

[Pamidor]

^רק שמדינה א-דתית לא תהיה פה גם עוד 2000 שנה.
עם קצב הריבוי של הדתיים והרחדים, תשכח מזה. הם הופכים להיות רוב.
אין לי כעיקרון בעיה עם זה, רק שיתגייסו לצבא וישתלבו בשוק העבודה. אבל אני חושב שיש איזשהו סיכוי שישראל תהפוך ליותר ליברלית, רק לא ברור כיצד, וכמו שאמרת איך זה יסתדר עם הדתיים.

[Lightning]

אם להיות כן - אי ההתגייסות שלהם זה לא הדבר שהכי מעצבן אותי.
אם הם לא מתחזים - אז הגוף הצבאי באמת לא מתאים להם. כמו שהוא לא מתאים להרבה אנשים. אי אפשר להתעלם מזה שהצבא כגוף יכול גם להרוס את החיים (נפשית. ברור שלמות בצבא זו אפשרות שלוקחים בחשבון) וגם לשנות לטובה.
אמרו לי פעם שחיילים בצבא לא חסר. אנחנו לא מפסידים מאי ההתגייסות שלהם כוח רב. (ככה אמרו לי. אני לא עשיתי לזה סטטיסטיקה)

לי מפריע שבמקום בו אני לומד המוסד מחייב את המסעדות על כשרות ולכן המחיר יקר יותר.
מעצבן אותי שאין אוטובוסים או רכבות בשבת.
מעצבן אותי שיש עיר בישראל שהשוטרים לא תקפים שם. (בני ברק. ובנוסף גם מאה שערים.)
מעצבן אותי שאין נישואים אזרחיים. ושאם ההורים שלך לא התחתנו חתונה יהודית כשרה אז בעצם גם לך אין אופציה להתחתן בישראל. (ובכלל לא נכנס לנושא הכשרות בחתונות. בחתונה של קרובת משפחה שלי היינו צריכים להגניב מלא קינוחים חלביים אחרי שהרבי הלך. השארנו איזה 6 מכוניות עם מזגן בשביל המבצע המגוחך הזה. בנוסף קיבלנו נזיפה קלילה מבעל האולם שהרסנו לו את הכשרות.)
בנוסף - שנותנים במה לרבנים מסוימים במה תקשורתית שהורסת את התדמית למדינה. עם משפטים שגזעניים ברמה נאצית.
ונניח שאני מגזים עם ההשוואה לנאציזם - אז משפטים שאם מישהו בכיר באירופה היה אומר את זה, ישראל הייתה דורשת התנצלות מהאנטישמים.

[הנסיך המדליק]

הגיע הזמן לנישואים אזרחיים בארץ

[Godfather]

שניר, אתה רק מציג את בורותך פעם אחר פעם. פעם היה אפשר להגיד "איכס" על הומואים, היום רוב האנשים הנאורים התקדמו, ולא סתם. פעם זה היה דבר מרוחק, אנשים משוגעים שעושים דברים משוגעים ואיכס, אבל אני מניח שפשוט אף חבר\קרוב משפחה שלך עוד לא יצא מהארון וגרם לך להסתכל על הדברים האחרים. סטטיסטית, זה רק עניין של זמן (אני לא אתפלא אם יש לך חברים הומואים שלא רוצים לספר לך על עצמם בגלל איך שאתה מדבר על הומואים).

ולגבי הנישואים - באמת הגיע הזמן. וגם בארץ זה יהיה, אין לי שום ספק בכך. אפילו שיש הרבה דתיים אצלנו במדינה, השינוי פשוט איטי יותר. אבל הוא קורה, בכל תחום. נכון, תח"צ עדיין אין בשבת, אבל תוך כמה שנים יהיה. גם בקטעים של ההומואים - היו כל מיני התפתחויות בתחום הזה בשנים האחרונות (לא זוכר בדיוק איזה, אבל כל מיני דברים, כמו ירושה בין בני זוג או משהו כזה).

אגב, אני חושב שכל התחזיות השחורות על אחוזי חרדים גבוהים בעוד X שנים שהן שטות מוחלטת. נכון, אחוזי הילודה אצלם גבוהים הרבה יותר מאצל החילוניים, אבל חשוב גם לקחת את פקטור החילון. בעידן התקשורת והאינטרנט רבנים לא יכולים לשטוף למאמיניהם את המוח כמו בעבר, וברור לי שאחוזי היציאה בשאלה רק יעלו. מדינה דתית לא תהיה כאן בחיים.

[Reckoner]

Godfather, חרדים זה לא כמו חילונים או דתיים. לרוב החרדים אין אינטרנט ויש להם תקשורת משלהם(שמכפישה את החילונים ואת הדתיים הלאומיים), לכן עם כמה שקל להיות אתאיסט בעזרת חקר באינטרנט, זה לא תקף לגבי רוב החרדים. וגם אם יש חרדי שרוצה לחזור בשאלה, רוב הסיכויים שלא יעשה את זה בגלל לחץ מהחברה. אני מכיר חרדי שמת להתגייס אבל לא יכול לעשות את זה כי אז יעיפו אותו מהבית, וככה יש עוד הרבה חרדים.
רוב החוזרים בשאלה הם דתיים לשעבר, ומעט מאוד חרדים לשעבר, לכן לדעתי התחזיות האלה נכונות והמדינה תהיה רק יותר ויותר דתית עם הזמן.

[SnirJa]

שניר, אתה רק מציג את בורותך פעם אחר פעם. פעם היה אפשר להגיד "איכס" על הומואים, היום רוב האנשים הנאורים התקדמו, ולא סתם. פעם זה היה דבר מרוחק, אנשים משוגעים שעושים דברים משוגעים ואיכס, אבל אני מניח שפשוט אף חבר\קרוב משפחה שלך עוד לא יצא מהארון וגרם לך להסתכל על הדברים האחרים. סטטיסטית, זה רק עניין של זמן (אני לא אתפלא אם יש לך חברים הומואים שלא רוצים לספר לך על עצמם בגלל איך שאתה מדבר על הומואים).

ולגבי הנישואים - באמת הגיע הזמן. וגם בארץ זה יהיה, אין לי שום ספק בכך. אפילו שיש הרבה דתיים אצלנו במדינה, השינוי פשוט איטי יותר. אבל הוא קורה, בכל תחום. נכון, תח"צ עדיין אין בשבת, אבל תוך כמה שנים יהיה. גם בקטעים של ההומואים - היו כל מיני התפתחויות בתחום הזה בשנים האחרונות (לא זוכר בדיוק איזה, אבל כל מיני דברים, כמו ירושה בין בני זוג או משהו כזה).

אגב, אני חושב שכל התחזיות השחורות על אחוזי חרדים גבוהים בעוד X שנים שהן שטות מוחלטת. נכון, אחוזי הילודה אצלם גבוהים הרבה יותר מאצל החילוניים, אבל חשוב גם לקחת את פקטור החילון. בעידן התקשורת והאינטרנט רבנים לא יכולים לשטוף למאמיניהם את המוח כמו בעבר, וברור לי שאחוזי היציאה בשאלה רק יעלו. מדינה דתית לא תהיה כאן בחיים.

אני יכול להבטיח לך שאין לי שום חבר הומו. וגם במשפחה.
ומה הקשר טיפש אם אני נגעל ממשהו? באמת אני שואל,

[Godfather]

מכללללל החברים שיש לך, קרובים ורחוקים, מכל המשפחה המורחבת שלך, מכל האנשים שעבדת או למדת איתם או לא יודע מה... מבטיח לך שיש ביניהם הומואים, אין סיכוי שלא. ואיך בדיוק אתה יכול "להבטיח"? אני מכיר הומואים שחיו בארון והסתירו במשך שנים מהמשפחות ומהחברים הכי קרובים, וסביר להניח שיש לי מכרים ולא יודע עליהם שהם הומואים כי הם עדיין מסתירים את זה. הרי לא כל גיי הוא פומפוזי שלובש גופיות ורודות ומדבר בקול גבוה.

ולא אמרתי טיפשות, אמרתי בורות. מדברים כאן על נישואים בין גייז, ואתה קופץ עם תגובה מאוד חכמה - "גועל נפש". הרי אף אחד לא שם פה תמונה מפורנו של גייז, אפילו לא של גייז מחזיקים ידיים. אז על מה בדיוק אתה אומר "גועל נפש"? אי-סובלנות כלפי קבוצה שלא עשתה לך שום דבר רע (להיפך, משאירים יותר בנות בשבילך) זאת תכונה מאוד נחותה, ואני מתפלא שאתה מתפלא לשמוע את זה. אתה לא שונה בהרבה (בעצם, בכלל לא) מחרדי שיגיד "גועל נפש" על ילדה בת 8 מבית שמש שתסתובב, רחמנא לצלן, בלי כיסוי ראש. אני מקווה שלפחות אתה לא יורק על הומואים (ואגב, סביר להניח שבניגוד לילדה בת 8, הם יחזירו).

[Lightning]

שניר, יותר מזה - מה יקרה אם מחר (למרות שאתה בטוח שלא. מצב היפוטתי) אחד החברים הטובים שלך ייצא מהארון?
תנתק איתו את הקשר?

[CLIPSE]

מה אתם נופלים על שניר?
אח שלי אני איתך, לעזאזל עם כל ההומואים, אל תתקרבו אלינו אחרת תקבלו אחת לפנים ;-)

חחחח כמו שכתבתי בתגובה למעלה, היום אני לא עושה מזה עניין גדול.
אבל אני מבין את שניר, תכלס, על מה הם גאים? תפסיקו לעשות מצעדים ולזרוק לנו את זה בפרצוף.