1504 תגובות לנושא זה

[IlanVic]

נכנסתי לאתר של ניצן הורוביץ ומצאתי שם תכנית מסודרת ומעשית שלו לטיפול הבעיה.

בנוגע לאמירה של עב"ב:
אותי אישית מגעיל שאנשים מאשימים את הקורבנות, בין אם כאשר החרדים עושים את זה ומאשימים את הקורבנות שלא היו דתיים מספיק, ובין אם כשראש הממשלה עושה את זה ומאשים את הקורבנות בכך שלא עלו לארץ.
אני בטוח שגם עדי הבין את הבעייתיות בתגובה שלו (כנראה רק אחרי שפרסם אותה) וערך את התגובה במיידיות. מכאן אפשר להבין שהוא לא עומד מאחורי הדברים שכתב ולא מצדיק את השואה. מה עוד אתם רוצים שהוא יעשה? יפתח אשכול התנצלות על הדברים שנפלטו לו?
אותו דבר אפשר גם להגיד על קטע האודיו שפרסמת על זהבה גלאון, שנפלטה לה המילה "יהודונים", ושהיא תיקנה את עצמה מהר והיא לא עומדת מאחורי המילה והקונטציות שלה. מה עוד אתה מצפה ממנה שתעשה?

[NightDesign]

עזוב מילה פה מילה שם.
תסביר לי איך אומרים בטעות שהשואה הגיעה ליהודים ואני עכשיו חוזר בי.
רק כדי לחבר את אוסף המילים הזה למשפט אחד (אפילו בראש לא על הכתב) נדרש מוח מעוות או אנטישמי.

הוא ערך כי הוא ידע שזה יהפוך אותו ללא לגיטימי כשאנשים יקראו את זה.

[FreshMan]

אתה כזה צפוי אילן. זורקים לך עצם ואתה מזנק עליה.
כל מה שאמרת על החרדים שקר.
אבל לא אתה המצאת את זה, אלא מי שאתה מצביע לו.
הצביעות חוגגת.

השמאל יכול להמשיך בדרכו.
זה רק עניין של זמן.
זקני השבט יפטרו מן העולם (בשיבה טובה, שלא תגידו שאני גם מסית), וישארו רק קבוצות אנרכיסטים.

[עדי-בלי-בצל]

לכל מי שלא קלט מה אמרתי: כוונתי היא שקורבן חייב להיות רגיש פי כמה כאשר הוא עד לעוול דומה לזה שנעשה לו.
אם עם שעבר כל עוולה אפשרית לא למד מכך להיות רגיש וצודק יותר כלפי נדכאים אחרים, הרי שהלקח לא נלמד.
להסיק מכך שהעוול שנעשה כלפיו היה מתבקש, זוהי איוולת מוחלטת, ומי שהבין זאת מדברי הוא פשוט לא אדם חכם מספיק לדעתי.
כמשל: תצפה ממישהי שנאנסה שתהיה רגישה פי כמה לפשעי מין. אין מכך בשום אופן להסיק שהאונס שלה היה מבורך או הגיע לה. עם זאת, במידה ואותה אישה למשל תרחם על משה קצב, אני אחשוב שהזכות לטפשות כזו אולי נתונה לאחרות, אבל לה לא.

[yosefddd]

לכל מי שלא קלט מה אמרתי: כוונתי היא שקורבן חייב להיות רגיש פי כמה כאשר הוא עד לעוול דומה לזה שנעשה לו.
אם עם שעבר כל עוולה אפשרית לא למד מכך להיות רגיש וצודק יותר כלפי נדכאים אחרים, הרי שהלקח לא נלמד.
להסיק מכך שהעוול שנעשה כלפיו היה מתבקש, זוהי איוולת מוחלטת, ומי שהבין זאת מדברי הוא פשוט לא אדם חכם מספיק לדעתי.
כמשל: תצפה ממישהי שנאנסה שתהיה רגישה פי כמה לפשעי מין. אין מכך בשום אופן להסיק שהאונס שלה היה מבורך או הגיע לה. עם זאת, במידה ואותה אישה למשל תרחם על משה קצב, אני אחשוב שהזכות לטפשות כזו אולי נתונה לאחרות, אבל לה לא.

אני חושב שהבנתי זה כמו להגיד שמי שלא רגיש לאונס כוסאמא שלו שיאנסו אותי הלוואי ואז הוא יבין את זה??
אם כן זה טמטום
אם לא זה רשעות פשוטה בכתב שמובן לכל אחד .

לכל מי שלא קלט מה אמרתי: כוונתי היא שקורבן חייב להיות רגיש פי כמה כאשר הוא עד לעוול דומה לזה שנעשה לו.
אם עם שעבר כל עוולה אפשרית לא למד מכך להיות רגיש וצודק יותר כלפי נדכאים אחרים, הרי שהלקח לא נלמד.
להסיק מכך שהעוול שנעשה כלפיו היה מתבקש, זוהי איוולת מוחלטת, ומי שהבין זאת מדברי הוא פשוט לא אדם חכם מספיק לדעתי.
כמשל: תצפה ממישהי שנאנסה שתהיה רגישה פי כמה לפשעי מין. אין מכך בשום אופן להסיק שהאונס שלה היה מבורך או הגיע לה. עם זאת, במידה ואותה אישה למשל תרחם על משה קצב, אני אחשוב שהזכות לטפשות כזו אולי נתונה לאחרות, אבל לה לא.

אני חושב שהבנתי זה כמו להגיד שמי שלא רגיש לאונס כוסאמא שלו שיאנסו אותי הלוואי ואז הוא יבין את זה??
אם כן זה טמטום
אם לא זה רשעות פשוטה בכתב שמובן לכל אחד .

המסתננים לא מפריעים לכם כי הם לא בשכונות שלכם, לא לוקחים לכם! את העבודה .לא מסכנים אתכם ולא מופיעים בראדר השלכם בכלל.....אתם מדברים על שיקומם והשקעה גדולה של כספים כדי לעזור להם אבל באותה בקשה אתם מבקשים צדק חברתי לאזרחים ורוצים תקציבים ורפורמות.... הקופה שלנו מוגבלת ואני לא חושב שצעד נבון יהיה לתת אותה כפרס למסתננים

[NightDesign]

אז למה ערכת? אם מה שכתבת כל-כך צודק תחזיר אותו.

אם עם עבר כל עוולה אפשרית כנראה שהוא ימשיך לעבור את אותם עוולות.
הדרך היחידה להימנע מסוג העוולות שעברנו היא להשתמש בכוח, ומה לעשות ששימוש בכוח הוא לא עדין.
לוחמי הגטאות הבינו את זה הכי טוב ונילחמו, הם יודעים שלא הייתה להם ברירה, הם פשוט היו בלי יכולת לנצח.
כשלנו יש את היכולת הזו סוף סוף אתם מונעים מאיתנו להגן על עצמו עם סיסמאות "רוצחים במדים", כשכל מה שאנחנו עושים הוא לחסל את הטרור.
צהל הוא צבא הכי מוסרי בעולם, צבא הוא לא דבר מוסרי מטבעו, אבל יחסית לצבאות אחרים שנלחמים הוא משתמש בכפפות של משי, איפה עוד ראית כרזות שנזרקות לפני הפצצה? או משפחה שמתקשרים אליה הבייתה כדי להגיד לה שתצא מהבית לפני שמפציצים אותו ואת כל מחסן האמל"ח שבתוכו.

כך גם עם הפליטים, מציאים מלהם מקלט בתנאים שלנו, שזה שהתנאים האלו לא טובים בשבילכם לא אומר שזה לא ניסיון מספיק טוב, רק אומר שלכם יש ראיית עולם מעוותת שמסכימה לפגוע בתושבים שלה כדי שמישהו אחר לא יסגר במתקן מעצר עם מזון, מים, מיטה, שמיכות ובגדים (שזה לפעמים יותר ממה שיש לאנשים בארץ.)

והסיפור שלך עם האונס ממש אדיוטי,
חוץ מזה שהרבה מהאנסים האכזריים ביותר הם כאלו שנאנסו בעצמם, אז זו דוגמה ממש גרועה.

[IlanVic]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

[NightDesign]

אצלי כן.

[FreshMan]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

אני באמת טוען שכן.
חוץ מקהילות (כדוגמת מאה שערים) וערים חרדיות (כדוגמת בית"ר עילית),
החרדים חיים בהרמוניה מושלמת עם הסביבה.
אתם אוהבים לעזור לכל העולם, אבל האחים שלכם מצטיירים לכם בראש (ומנסים לצייר לאחרים) עם שיני ערפד.
ואל תביא לי ידיעה על מקרה נקודתי ותגיד "הנה".
תחסוך לעצמך.

[עדי-בלי-בצל]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

אני באמת טוען שכן.
חוץ מקהילות (כדוגמת מאה שערים) וערים חרדיות (כדוגמת בית"ר עילית),
החרדים חיים בהרמוניה מושלמת עם הסביבה.
אתם אוהבים לעזור לכל העולם, אבל האחים שלכם מצטיירים לכם בראש (ומנסים לצייר לאחרים) עם שיני ערפד.
ואל תביא לי ידיעה על מקרה נקודתי ותגיד "הנה".
תחסוך לעצמך.

אילן: הציטוט של ND מ"דברי" נלקח מהודעה במהלך עריכה, שהוצגה בפורום במבולגן משך דקה וחצי. שים לב שהמשפט אפילו לא מנוסח נכון. "לא מראים לטיפש חצי עבודה" וכו', לכן אין לי תחושת צורך להתנצל על הדברים שלמעשה-לא-נאמרו. היתלות בציטוט הזה היא עליבות נפש. יאה ל-ND, לא לך.

FreshMan: אף אחד לא אומר "שיני ערפד", והנסיון להאשים בשנאה הוא פשוט לא הגון. לי אין ספק שהחרדים הם ישרי דרך ברמה האישית והמוסרית לא פחות מהחברה שלי. יש בחברה שלהם מנהגים שמייצגים יותר מעלות מהחברה שאני חי בה, ומנהגים שמייצגים כשלים שלא קיימים אצלנו. אין שנאה כלפי חרדים, ובוודאי לא ברמה האישית, לפחות לא בין אנשים שאני מכיר.
עם זאת, ישנה הסכמה כמעט מוחלטת בקרב הציבור שאינו-חרדי, שאין סיבה להמשיך לקיים פלג בחברה שאיננו שותף למחויבויות החברתיות-כלכליות-לאומיות שלנו.
אפילו האנשים שיהיו מוכנים להזדהות כאנטי חרדים יגידו לך שאם החרדים יתגייסו ויהפכו לחלק מהמארג הכלכלי במדינה, לא יהיה להם דבר נגדם.

[NightDesign]

אחחחח ההתחמקות השמאלנית האופיינית.
קודם עושים את הטעות המרה, אחר כך מכחישים, אח"כ מביאים איזה סיבה מטומטמת למה מה שאמרנו זה בכלל לא מה שהתכוונו אליו ואז בסוף אומרים שזו סה"כ הייתה טעות.
ואז בסוף בסוף, כדי לגרום לעצמם להרגיש יותר טובים מאחרים, מביאים איזה עלבון שהם חושבים שיגרום גם לאחרים לחשוב שהצד השני טיפש יותר ולכן "אני" צודק.
(ומסתבר שכשמישהו מהם קולט את מה שהם עשו ומגנה זה רק "לא יאה" אבל כבר לא עליבות נפש, כי הם בני אדם נעלים, כמובן.)

מהלך קלאסי, ישר מהספר.
מתי מגיע הקטע שתגיד שאנחנו נאצים?

[IlanVic]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

אני באמת טוען שכן.
חוץ מקהילות (כדוגמת מאה שערים) וערים חרדיות (כדוגמת בית"ר עילית),
החרדים חיים בהרמוניה מושלמת עם הסביבה.
אתם אוהבים לעזור לכל העולם, אבל האחים שלכם מצטיירים לכם בראש (ומנסים לצייר לאחרים) עם שיני ערפד.
ואל תביא לי ידיעה על מקרה נקודתי ותגיד "הנה".
תחסוך לעצמך.

זה לא מקרה נקודתי.
בכל מקום שיש קונפליקט בין גורמים דתיים ולבין גורמים לא-דתיים במקום אחד, כמעט תמיד הלא-דתיים יצטרכו להתחשב ברגשות הדתיים, ויצטרכו להתפשר על חופש הפרט שלהם כדי לעשות את אותה התחשבות.
בתור אחד שהעביר את רוב חייו בירושלים, אני חייב לציין שזה המצב שקורה כרגע בירושלים, בכל התחומים.
בירושלים קיים "סטטוס-קוו" מזויף. החילונים מוותרים על חלק מהזכויות שלהם, והחרדים "מוותרים" על כך שהם לא כופים את אורח החיים שלהם בצורה מוחלטת.
בגלל אותו סטטוס-קוו, ירושלמים לא יכול לנסוע בכביש בר-אילן בשעות מסוימות בשבת (זהו אחד מהכבישים המרכזיים ביותר בירושלים), ואף אחד אפילו לא חושב על נסיעה באיזור מאה שערים בשבת.
קווי האוטובוס בירושלים שמכוונים בעיקר לקהילות החרדיות מופרדים בין גברים לנשים, למרות שגם חילונים יכולים להשתמש בקווי האוטובוס האלו.
נשים לא יכולות להתלבש כרצונן בשכונות המעורבות בעיר, ונאלצות להקפיד על קוד צניעות הזוי שנלקח הישר מימי הביניים.
חניון העירייה (שניתן להבין משמו שנמצא במקום מרכזי בירושלים) הוא סגור בשבת, וכאשר נפתח היו מהומות קשות מאוד נגד פתיחת החניון. במהלך המהומות החרדים לא בחלו בשום אמצעי, זרקו חיתולים על שוטרים וליוו אותם עם קריאות "נאצים". הם לא עצרו עד שקיבלו את מבוקשם.
גם במדרכות בירושלים נעשים לפעמים נסיונות להפריד בין איזור לגברים ואיזור לנשים. הפעם האחרונה שהדבר קרה היה ברחוב קינג ג'ורג' בירושלים (אולי הרחוב המרכזי בעיר, אחרי יפו) במצעד הדגלים הפאשיסטי.
שכונת קריית יובל בירושלים (ושכונות נוספות, כמו רמת אשכול שכבר מזמן הפכה לשכונה חרדית כמעט לגמרי), שבעבר הייתה שכונה חילונית, הייתה קורבן לפלישה חרדית ומאבדת את אופיה. בתי כנסת פיראטים מוקמים בדירות מגורים, וערך הדירות יורד.
אני מבין לגמרי לליבם של תושבי רמת אביב שלא רוצים שגורל השכונה שלהם יהיה זהה לגורל קריית יובל, ולהשוות אותם לתושבי דרום תל-אביב שמבצעים פוגרומים בפליטים שסך הכל מבקשים הגנה וחיים בכבוד זוהי אוולות מהמדרגה הראשונה.

עדי:
לא דרשתי ממך להתנצל על מה שאמרת (שבבירור לא התכוונת לכך ואפילו ערכת לאחר חצי שנייה), ואפילו לעגתי לדרישה הזאת.

[עדי-בלי-בצל]

אחחחח ההתחמקות השמאלנית האופיינית.
קודם עושים את הטעות המרה, אחר כך מכחישים, אח"כ מביאים איזה סיבה מטומטמת למה מה שאמרנו זה בכלל לא מה שהתכוונו אליו ואז בסוף אומרים שזו סה"כ הייתה טעות.
ואז בסוף בסוף, כדי לגרום לעצמם להרגיש יותר טובים מאחרים, מביאים איזה עלבון שהם חושבים שיגרום גם לאחרים לחשוב שהצד השני טיפש יותר ולכן "אני" צודק.
(ומסתבר שכשמישהו מהם קולט את מה שהם עשו ומגנה זה רק "לא יאה" אבל כבר לא עליבות נפש, כי הם בני אדם נעלים, כמובן.)

מהלך קלאסי, ישר מהספר.
מתי מגיע הקטע שתגיד שאנחנו נאצים?

כל כוונת דברי היתה התנגדות לתחושת הזכות של מישהו פה לייחל לשואה, ותחושת הזכות של אחר לגזענות כפי שקיימת אצל אויבינו. טיפת הבנת הנקרא.

[NightDesign]

http://www.ynet.co.i...4234751,00.html

מצעד הדגלים הפשיסטי
להתגאות בדגל ישראל זה פאשיזם, ההמנון הוא גזעני ובכלל המדינה היא נאצית.

אילן, ברצינות, אולי תשקול לעלות על המטוס הראשון לחוץ לארץ? אני רואה שממש רע לך פה.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

אילן, אני גר בשכונה מעורבת, ואין שום כפייה.
יש להם תרחוב הצדדי שלהם שהם לא רוצים שהם יכנסו אליו עם מכוניות בשבת ולאף אחד אין בעיה עם זה ב60 שנות השכונה.
חוץ מזה תעשה מה שבא לך, בנות שחוזרות מהים עוברות ברחובות שלהם עם ביקיני ואין עם זה שום בעיה. (והם חרדים בדיוק כמו בירושלים, למען הסר ספק)

[FreshMan]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

אני באמת טוען שכן.
חוץ מקהילות (כדוגמת מאה שערים) וערים חרדיות (כדוגמת בית"ר עילית),
החרדים חיים בהרמוניה מושלמת עם הסביבה.
אתם אוהבים לעזור לכל העולם, אבל האחים שלכם מצטיירים לכם בראש (ומנסים לצייר לאחרים) עם שיני ערפד.
ואל תביא לי ידיעה על מקרה נקודתי ותגיד "הנה".
תחסוך לעצמך.

אילן: הציטוט של ND מ"דברי" נלקח מהודעה במהלך עריכה, שהוצגה בפורום במבולגן משך דקה וחצי. שים לב שהמשפט אפילו לא מנוסח נכון. "לא מראים לטיפש חצי עבודה" וכו', לכן אין לי תחושת צורך להתנצל על הדברים שלמעשה-לא-נאמרו. היתלות בציטוט הזה היא עליבות נפש. יאה ל-ND, לא לך.

FreshMan: אף אחד לא אומר "שיני ערפד", והנסיון להאשים בשנאה הוא פשוט לא הגון. לי אין ספק שהחרדים הם ישרי דרך ברמה האישית והמוסרית לא פחות מהחברה שלי. יש בחברה שלהם מנהגים שמייצגים יותר מעלות מהחברה שאני חי בה, ומנהגים שמייצגים כשלים שלא קיימים אצלנו. אין שנאה כלפי חרדים, ובוודאי לא ברמה האישית, לפחות לא בין אנשים שאני מכיר.
עם זאת, ישנה הסכמה כמעט מוחלטת בקרב הציבור שאינו-חרדי, שאין סיבה להמשיך לקיים פלג בחברה שאיננו שותף למחויבויות החברתיות-כלכליות-לאומיות שלנו.
אפילו האנשים שיהיו מוכנים להזדהות כאנטי חרדים יגידו לך שאם החרדים יתגייסו ויהפכו לחלק מהמארג הכלכלי במדינה, לא יהיה להם דבר נגדם.

אני מדבר על העובדה שמציגים שקרים.
שניצן הורוביץ האיידול של אילן נלחם לגרש חרדים מהטריטוריה שלו,
אבל אילן לא מפסיק לדבר בעד המסתננים, וכמו ניצן - נגד החרדים.
אילן שמגן "בגופו" מפני "שקרים" על המסתננים, מפיץ שקרים כדי לתמוך בדעותיו החשוכות כלפי החרדים.
ובמקרה הספציפי הזה על חב"דניקים. שישמחו שכולנו נחזור בתשובה, אבל לא עושים רע ולא כופים כלום.
להיפך, כל סטלן ומסומם בתאילנד יכול להיכנס לבית חב"ד ולקבל ארוחה חמה.
הניגוד הזה ביחס למסתננים לבין היחס לחרדים מראה על צביעות.
איך שפתאום כל ההומניות ו"הלב והמצפון" של אילן נעלמים.

[IlanVic]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

אני באמת טוען שכן.
חוץ מקהילות (כדוגמת מאה שערים) וערים חרדיות (כדוגמת בית"ר עילית),
החרדים חיים בהרמוניה מושלמת עם הסביבה.
אתם אוהבים לעזור לכל העולם, אבל האחים שלכם מצטיירים לכם בראש (ומנסים לצייר לאחרים) עם שיני ערפד.
ואל תביא לי ידיעה על מקרה נקודתי ותגיד "הנה".
תחסוך לעצמך.

אילן: הציטוט של ND מ"דברי" נלקח מהודעה במהלך עריכה, שהוצגה בפורום במבולגן משך דקה וחצי. שים לב שהמשפט אפילו לא מנוסח נכון. "לא מראים לטיפש חצי עבודה" וכו', לכן אין לי תחושת צורך להתנצל על הדברים שלמעשה-לא-נאמרו. היתלות בציטוט הזה היא עליבות נפש. יאה ל-ND, לא לך.

FreshMan: אף אחד לא אומר "שיני ערפד", והנסיון להאשים בשנאה הוא פשוט לא הגון. לי אין ספק שהחרדים הם ישרי דרך ברמה האישית והמוסרית לא פחות מהחברה שלי. יש בחברה שלהם מנהגים שמייצגים יותר מעלות מהחברה שאני חי בה, ומנהגים שמייצגים כשלים שלא קיימים אצלנו. אין שנאה כלפי חרדים, ובוודאי לא ברמה האישית, לפחות לא בין אנשים שאני מכיר.
עם זאת, ישנה הסכמה כמעט מוחלטת בקרב הציבור שאינו-חרדי, שאין סיבה להמשיך לקיים פלג בחברה שאיננו שותף למחויבויות החברתיות-כלכליות-לאומיות שלנו.
אפילו האנשים שיהיו מוכנים להזדהות כאנטי חרדים יגידו לך שאם החרדים יתגייסו ויהפכו לחלק מהמארג הכלכלי במדינה, לא יהיה להם דבר נגדם.

אני מדבר על העובדה שמציגים שקרים.
שניצן הורוביץ האיידול של אילן נלחם לגרש חרדים מהטריטוריה שלו,
אבל אילן לא מפסיק לדבר בעד המסתננים, וכמו ניצן - נגד החרדים.
אילן שמגן "בגופו" מפני "שקרים" על המסתננים, מפיץ שקרים כדי לתמוך בדעותיו החשוכות כלפי החרדים.
ובמקרה הספציפי הזה על חב"דניקים. שישמחו שכולנו נחזור בתשובה, אבל לא עושים רע ולא כופים כלום.
להיפך, כל סטלן ומסומם בתאילנד יכול להיכנס לבית חב"ד ולקבל ארוחה חמה.
הניגוד הזה ביחס למסתננים לבין היחס לחרדים מראה על צביעות.
איך שפתאום כל ההומניות ו"הלב והמצפון" של אילן נעלמים.

בוא תאיר את עיני ותגלה לי איפה בדוק השקרים שכתבתי בהודעה הזאת, שמייצגת את המצב הנוכחי שקורה בירושלים.
האם לדעתך הסטטוס קוו הוגן? האם לדעתך לא קיימת כפייה דתית על תושבי ירושלים?
גם אצלי, כמו שעדי ציין, לא קיימת שנאת חרדים. אני מקבל את אורח חייהם וזכותם לקיים אותו כרצונם. אני מתנגד נחרצות לניסיון של חלק מהם לחתור תחת החופש שלי ושל אזרחים חילונים אחרים במדינת ישראל, ואני מתנגד לפלישה של חרדים לשכונות חילוניות במטרה ברורה לשנות את אופיין (כמו שעשו והצליחו במקומות אחרים בארץ), ואין לי בעיה גם שחרדים יגורו בבניין המגורים שלי, כל עוד הם מכבדים את החופש שלי לא לקיים את אורח החיים שלהם, ואפילו לעשות "על האש" בגינה.

[yosefddd]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

אני באמת טוען שכן.
חוץ מקהילות (כדוגמת מאה שערים) וערים חרדיות (כדוגמת בית"ר עילית),
החרדים חיים בהרמוניה מושלמת עם הסביבה.
אתם אוהבים לעזור לכל העולם, אבל האחים שלכם מצטיירים לכם בראש (ומנסים לצייר לאחרים) עם שיני ערפד.
ואל תביא לי ידיעה על מקרה נקודתי ותגיד "הנה".
תחסוך לעצמך.

אילן: הציטוט של ND מ"דברי" נלקח מהודעה במהלך עריכה, שהוצגה בפורום במבולגן משך דקה וחצי. שים לב שהמשפט אפילו לא מנוסח נכון. "לא מראים לטיפש חצי עבודה" וכו', לכן אין לי תחושת צורך להתנצל על הדברים שלמעשה-לא-נאמרו. היתלות בציטוט הזה היא עליבות נפש. יאה ל-ND, לא לך.

FreshMan: אף אחד לא אומר "שיני ערפד", והנסיון להאשים בשנאה הוא פשוט לא הגון. לי אין ספק שהחרדים הם ישרי דרך ברמה האישית והמוסרית לא פחות מהחברה שלי. יש בחברה שלהם מנהגים שמייצגים יותר מעלות מהחברה שאני חי בה, ומנהגים שמייצגים כשלים שלא קיימים אצלנו. אין שנאה כלפי חרדים, ובוודאי לא ברמה האישית, לפחות לא בין אנשים שאני מכיר.
עם זאת, ישנה הסכמה כמעט מוחלטת בקרב הציבור שאינו-חרדי, שאין סיבה להמשיך לקיים פלג בחברה שאיננו שותף למחויבויות החברתיות-כלכליות-לאומיות שלנו.
אפילו האנשים שיהיו מוכנים להזדהות כאנטי חרדים יגידו לך שאם החרדים יתגייסו ויהפכו לחלק מהמארג הכלכלי במדינה, לא יהיה להם דבר נגדם.

אני מדבר על העובדה שמציגים שקרים.
שניצן הורוביץ האיידול של אילן נלחם לגרש חרדים מהטריטוריה שלו,
אבל אילן לא מפסיק לדבר בעד המסתננים, וכמו ניצן - נגד החרדים.
אילן שמגן "בגופו" מפני "שקרים" על המסתננים, מפיץ שקרים כדי לתמוך בדעותיו החשוכות כלפי החרדים.
ובמקרה הספציפי הזה על חב"דניקים. שישמחו שכולנו נחזור בתשובה, אבל לא עושים רע ולא כופים כלום.
להיפך, כל סטלן ומסומם בתאילנד יכול להיכנס לבית חב"ד ולקבל ארוחה חמה.
הניגוד הזה ביחס למסתננים לבין היחס לחרדים מראה על צביעות.
איך שפתאום כל ההומניות ו"הלב והמצפון" של אילן נעלמים.

בוא תאיר את עיני ותגלה לי איפה בדוק השקרים שכתבתי בהודעה הזאת, שמייצגת את המצב הנוכחי שקורה בירושלים.
האם לדעתך הסטטוס קוו הוגן? האם לדעתך לא קיימת כפייה דתית על תושבי ירושלים?
גם אצלי, כמו שעדי ציין, לא קיימת שנאת חרדים. אני מקבל את אורח חייהם וזכותם לקיים אותו כרצונם. אני מתנגד נחרצות לניסיון של חלק מהם לחתור תחת החופש שלי ושל אזרחים חילונים אחרים במדינת ישראל, ואני מתנגד לפלישה של חרדים לשכונות חילוניות במטרה ברורה לשנות את אופיין (כמו שעשו והצליחו במקומות אחרים בארץ), ואין לי בעיה גם שחרדים יגורו בבניין המגורים שלי, כל עוד הם מכבדים את החופש שלי לא לקיים את אורח החיים שלהם, ואפילו לעשות "על האש" בגינה.

תגדיר מזה פלישה? יש להם ריבוי טבעי גבוה והם יוצאים מהשכונות היישנות שלא מספיקות להם, מה הם אמרוים לעשות לגור מתחת לאדמה כדי שלא יתקרבו אליך???ו
וגם אני נגד פלישת סודנים לעיר שלי הם כופים עלי את התרבות שלהם : שיכורים ברחוב בשעות מאוחרות

[עדי-בלי-בצל]

תגדיר מזה פלישה? יש להם ריבוי טבעי גבוה והם יוצאים מהשכונות היישנות שלא מספיקות להם, מה הם אמרוים לעשות לגור מתחת לאדמה כדי שלא יתקרבו אליך???ו
וגם אני נגד פלישת סודנים לעיר שלי הם כופים עלי את התרבות שלהם : שיכורים ברחוב בשעות מאוחרות

תגובה מאוד מתחסדת. שמעתי לא פעם על חרדים ודתיים שיצאו להנחיל דת ומסורת בקרב אחיהם החילונים. לא שמעתי לעומת זאת על חילונים שיצאו להנחיל חופש מדת אצל קהילות דתיות. ההפך, דבר כזה בכלל ייחשב אצל חילוניים לא כמצווה ברוכה, אלא כגסות רוח.
את הטענה ש"כל אחד שחי חייב לגור איפושהו" אתה יכול להחיל גם על המסתננים. ברגע שהם כאן, הם תופסים חלל מגורים. מהיכרותי עם דרום ת"א, זה שמסתובבים בלילה אנשים שיכורים או מסוממים זה לא המצאה חדשה באיזור. עבדתי שם לפני שנים, וכבר אז השתדלתי לצאת מהעבודה באור, לפני שהמקום מחליף בעלות לטובת אנשים שהגורל שלהם גרוע משלי.
אני יכול לספר לך שאיפה שאני גר מסתובבים תאילנדים ולפעמים גם רומנים שיכורים, אבל הרבה יותר מהם, מסתובבים ישראלים שיכורים. מה שכן, יהודים, אירופאים ותאילנדים הרבה פחות מפחידים מכושים, אז זה באמת לא ניתן להשוואה.

[FreshMan]

עדי, אני חושב שהכוונה שלך הובנה כראוי, הבעייתיות הייתה בהמשך המשפט ("ואולי זה אפילו הגיע לנו").
אם נמשיך את המשל שהבאת, אז אני חושב שגם אם בחורה שנאנסה ולמרות זאת לא רגישה לפשעי מין כפי שמצופה ממנה, עדיין לא הגיע לה להאנס בשום מצב.

FreshMan, כל מה שאמרתי על החרדים הוא שקר?
אתה באמת טוען שבשכונות מעורבות שבהן יש גם חרדים וגם חילונים מתקיים חופש דת מלא?

אני באמת טוען שכן.
חוץ מקהילות (כדוגמת מאה שערים) וערים חרדיות (כדוגמת בית"ר עילית),
החרדים חיים בהרמוניה מושלמת עם הסביבה.
אתם אוהבים לעזור לכל העולם, אבל האחים שלכם מצטיירים לכם בראש (ומנסים לצייר לאחרים) עם שיני ערפד.
ואל תביא לי ידיעה על מקרה נקודתי ותגיד "הנה".
תחסוך לעצמך.

אילן: הציטוט של ND מ"דברי" נלקח מהודעה במהלך עריכה, שהוצגה בפורום במבולגן משך דקה וחצי. שים לב שהמשפט אפילו לא מנוסח נכון. "לא מראים לטיפש חצי עבודה" וכו', לכן אין לי תחושת צורך להתנצל על הדברים שלמעשה-לא-נאמרו. היתלות בציטוט הזה היא עליבות נפש. יאה ל-ND, לא לך.

FreshMan: אף אחד לא אומר "שיני ערפד", והנסיון להאשים בשנאה הוא פשוט לא הגון. לי אין ספק שהחרדים הם ישרי דרך ברמה האישית והמוסרית לא פחות מהחברה שלי. יש בחברה שלהם מנהגים שמייצגים יותר מעלות מהחברה שאני חי בה, ומנהגים שמייצגים כשלים שלא קיימים אצלנו. אין שנאה כלפי חרדים, ובוודאי לא ברמה האישית, לפחות לא בין אנשים שאני מכיר.
עם זאת, ישנה הסכמה כמעט מוחלטת בקרב הציבור שאינו-חרדי, שאין סיבה להמשיך לקיים פלג בחברה שאיננו שותף למחויבויות החברתיות-כלכליות-לאומיות שלנו.
אפילו האנשים שיהיו מוכנים להזדהות כאנטי חרדים יגידו לך שאם החרדים יתגייסו ויהפכו לחלק מהמארג הכלכלי במדינה, לא יהיה להם דבר נגדם.

אני מדבר על העובדה שמציגים שקרים.
שניצן הורוביץ האיידול של אילן נלחם לגרש חרדים מהטריטוריה שלו,
אבל אילן לא מפסיק לדבר בעד המסתננים, וכמו ניצן - נגד החרדים.
אילן שמגן "בגופו" מפני "שקרים" על המסתננים, מפיץ שקרים כדי לתמוך בדעותיו החשוכות כלפי החרדים.
ובמקרה הספציפי הזה על חב"דניקים. שישמחו שכולנו נחזור בתשובה, אבל לא עושים רע ולא כופים כלום.
להיפך, כל סטלן ומסומם בתאילנד יכול להיכנס לבית חב"ד ולקבל ארוחה חמה.
הניגוד הזה ביחס למסתננים לבין היחס לחרדים מראה על צביעות.
איך שפתאום כל ההומניות ו"הלב והמצפון" של אילן נעלמים.

בוא תאיר את עיני ותגלה לי איפה בדוק השקרים שכתבתי בהודעה הזאת, שמייצגת את המצב הנוכחי שקורה בירושלים.
האם לדעתך הסטטוס קוו הוגן? האם לדעתך לא קיימת כפייה דתית על תושבי ירושלים?
גם אצלי, כמו שעדי ציין, לא קיימת שנאת חרדים. אני מקבל את אורח חייהם וזכותם לקיים אותו כרצונם. אני מתנגד נחרצות לניסיון של חלק מהם לחתור תחת החופש שלי ושל אזרחים חילונים אחרים במדינת ישראל, ואני מתנגד לפלישה של חרדים לשכונות חילוניות במטרה ברורה לשנות את אופיין (כמו שעשו והצליחו במקומות אחרים בארץ), ואין לי בעיה גם שחרדים יגורו בבניין המגורים שלי, כל עוד הם מכבדים את החופש שלי לא לקיים את אורח החיים שלהם, ואפילו לעשות "על האש" בגינה.

אז בירושלים, שיש אוכלוסיה חרדית שחלקה קיצונית, המצב בטטה.
ואתה קובע שכל החרדים ככה, ואין להם זכות לגור בשכנות עם ניצן הורוביץ או האליטות שהוא מייצג.
אתה גם קובע שברור שמי שהגיע לרמת אביב רצה להשתלט על השכונה.
יש חרדים שגם אני לא הייתי רוצה שיגורו לידי, אבל זה כשאני יודע להבחין ביניהם ולא פוסל את כולם בתואנות שווא. כמוך.
ומוזר שאתה נגד אוכלוסיה שמשנה את אופי השכונה... נדמה לי שלא היית כל כך בעד להעיף את המסתננים מדרום תל אביב, ערד וכל השכונות החלשות ממילא שמאבדות את מעט הנורמליות שהייתה בהן.
נכון, רובם פליטים מסכנים שמחפשים להתחבא (לא נכון).

הבעיה המרכזית אצל שמאלן (ויש לי כאלה במשפחה) שהוא תמיד עושה הנחות לזרים.
מסתננים במקרה הזה, מדינות במקרה אחר, אוכלוסיה שמייצרת מחבלים בפס יצור בעזה ודומותיה, ואכפתיות נוראית מ"מה יגידו עלינו באירופה".
אבל כשזה מגיע לעניינים של המדינה שלו, העם שלו, פתאום אין סבלנות, סובלנות, הומניות, סנגוריה, לב, מצפון, אהבה ושאר בלבולציה שבאה לחזק עמדות הזויות.
אנחנו צריכים לממן טיפולים רפואיים למסתננים, לסדר להם עבודה, מגורים, אבל לסגור את הברז להתנחלויות.
תושבי דרום ת"א המסכנים הם גזענים.
כל ח"כ ימני שלא מפחד להביע דעתו הוא נאצי.
ישראלים גאים שמניפים דגל בירושלים בירת ישראל הם פאשיסטים.
החרדים כולם מסיונרים שבאים להשתלט לי על הבית.
מתקני שהייה למסתננים הם "מחנות ריכוז", ושאר דוגמאות יגיעו בדיון בנושא החדש הבא...

[עדי-בלי-בצל]

תגיד, FreshMan, בוא נדמיין שהייתי פותח את "בית החופש" שלי בלב שכונה דתית אצלך בירושלים. בשבתות היו עושים בו מסיבות, שותים, מעשנים ובלגנים בכיף. באמצע השבוע היה ניתן לקרוא בו ספרי חול, לראות ולקרוא תקשורת מכל סוג, להנות מכל מדיה, כולל אפילו סרטי פורנו. היו מתקיימות בו הרצאות של חוזרים בשאלה, רפורמים, גייז ואתאיסטים, אנשים יפגשו ויתחברו, אולי אפילו יזכו לאהבה שיכירו שם, עוד טרם הגיל לשידוך. כל זאת במגמה להפוך את המקום לאבן שואבת לילדי השכונה, שיטעמו קצת מהאופציה הנוספת שעומדת מולם, אבל מוסתרת, טרם שיעשו בחירה לחיים.
לדעתך השכנים היו מחבבים אותי? לדעתי ספק אם הייתי שורד חי שבועיים, וגם אם כן, זה רק בחסות המשטרה, שכן מקום כזה היה חוקי לחלוטין.

לטענתך כאילו כל שמאלן נותן הנחות לזרים, אני לא יודע אם אני מייצג מישהו, ולכן אני מדבר רק בשמי. אבל בשם עצמי, כפי שכבר ציינתי קודם, יש אמת מסויימת בדברים. אני מאמין שבתוקף היותנו נפגעים של כמעט כל רעה חולה של קהילות ותנועות לאומניות בהיסטוריה (שנאת זרים, שנאה דתית, כפייה דתית, מניעת הזכות ללאומיות, פרעות, נסיונות השמדה והשמדה-בפועל) יש לנו בפירוש חובה מוסרית גבוהה משל כל עם אחר. חד משמעית הרבה יותר מפריע לי שיהודי חוטא ומתאכזר מאשר לא-יהודי. מה עוד שהיהודי גם מייצג אותי, ואחרים הרבה פחות.