212 תגובות לנושא זה

[ג'אסטי]

לאיש זקן היו 17 גמלים בעדר.
לפני מותו ריכז את שלושת ילדיו והודיע להם כך:
"לאחר מותי הבן הבכור יקבל חצי מהגמלים,

הבן האמצעי יקבל שליש מהגמלים

והבן הקטן יקבל תשיעית מהגמלים"

ישבו הבנים וניסו לפתור את המשוואה הסבוכה, שהרי לא ניתן לחלק גמל.....

נראה אתכם עוזרים להם.

אממ נראה לי
17 לחלק ל2 (שזה חצי) = 8.5
17 לחלק ל3 (שזה שליש) = 5.6
17 לחלק ל9 (שזה תשיעית) = 1.889
נציע לכל אחד לעגל (אין סיבה שלא יסכימו, כל אחד יקבל גמל נוסף)
לראשון 9 גמלים, לשני 6, ולשלישי 2
9+6+2=17

פעם ראשונה שאני רואה את החידה הזאת,
אבל נראה לי שפגעתי.

זה לא באמת מקיים את הירושה, אבל אני לא רואה פיתרון אחר, וחידה מתמטית זאת לא.

[ג'אסטי]

גם הפיתרון שלך לא מממש את הירושה.
ככה שאני לא רואה למה הפיתרון שלך עדיף...

[SnirJa]

זה לא בדיוק ככה
הם ילוו גמל ממישהו כדי שיהיה 18
חצי זה 9
שליש זה 6
תשיעית זה 2
סה"כ 17 אז הם יכולים להחזיר ת'גמל שהלוו לצורך החישובים (צער בעלי חיים)

זה בדיוק מה שאמרתי, רק שאתה קראת לזה להלוואת ממישהו, ואני עשיתי עיגול מספרים.
האמת, שלי קצת פחות שכונה, הביא חבר מהשכנים?
עוד מעט תגידו לי הפתרון זה יש גם נאקות, והם יכולות להמליט?

[Ozborn]

יש לי איזה משהו, אבל רוב הסיכויים שכולכם מכירים את התשובה

בבוקר הולך על ארבע, בצהריים על שתיים ובערב על שלוש, מי זה?

[Idanhauser]

יש לי איזה משהו, אבל רוב הסיכויים שכולכם מכירים את התשובה

בבוקר הולך על ארבע, בצהריים על שתיים ובערב על שלוש, מי זה?

התשובה היא אדם....
בשחר ימיו זוחל על ארבע
בשיא חייו הוא מתנהל על שתיים
ובערוב ימיו - נשען על מקל.

[Ozborn]

יש לי איזה משהו, אבל רוב הסיכויים שכולכם מכירים את התשובה

בבוקר הולך על ארבע, בצהריים על שתיים ובערב על שלוש, מי זה?

התשובה היא אדם....
בשחר ימיו זוחל על ארבע
בשיא חייו הוא מתנהל על שתיים
ובערוב ימיו - נשען על מקל.

זה היה מהיר

[Murdock]

התשובה של החידה היא שאבא שלהם אידיוט...

[avrahamcool]

חחח
את זה אהבתי.

טוב , חידה חדשה.
"חידה דתית"...

כולכם בטח מכירים את הסיפור של משה ופרעה..
משה מגיע לפרעה ומנסה לשכנע אותו שהוא בא בשליחותו של אלוקים..
משה מטיל את המטה שלו על הרצפה והוא נהפך לנחש..
פרעה לא מתרשם מהעובדה זאת , הוא קורא למכשפים שלו , והם גם כן מטילים מטות הנהפכים לנחשים.
פרעה בעצם רצה להוכיח למשה שזה שהמטה נהפך לנחש לא מוכיח כלום , כי אולי הוא סתם מכשף רגיל..
עד כאן הכל בסדר.

בגמרא כתוב שאם מטילים מים על כישוף , הכישוף מתבטל.
ידוע שפרעה וחרטומיו היו מכשפים ברמות גבוהות מאד..
אנו יוצאים מנקודת הנחה שהם ידעו שהטלת מים על חפץ מכושף מבטלת את ההשפעה של הכישוף..

אם כן , למה לטרוח לקרוא לחרטומים , עם מטות , להפוך אותם לנחשים ובלה בלה..

למה פרעה לא הטיל מים על הנחש של משה והפך אותו חזרה למטה?? - זה היה מהווה הוכחה מצויינת.

[אני]

חחח
את זה אהבתי.

טוב , חידה חדשה.
"חידה דתית"...

כולכם בטח מכירים את הסיפור של משה ופרעה..
משה מגיע לפרעה ומנסה לשכנע אותו שהוא בא בשליחותו של אלוקים..
משה מטיל את המטה שלו על הרצפה והוא נהפך לנחש..
פרעה לא מתרשם מהעובדה זאת , הוא קורא למכשפים שלו , והם גם כן מטילים מטות הנהפכים לנחשים.
פרעה בעצם רצה להוכיח למשה שזה שהמטה נהפך לנחש לא מוכיח כלום , כי אולי הוא סתם מכשף רגיל..
עד כאן הכל בסדר.

בגמרא כתוב שאם מטילים מים על כישוף , הכישוף מתבטל.
ידוע שפרעה וחרטומיו היו מכשפים ברמות גבוהות מאד..
אנו יוצאים מנקודת הנחה שהם ידעו שהטלת מים על חפץ מכושף מבטלת את ההשפעה של הכישוף..

אם כן , למה לטרוח לקרוא לחרטומים , עם מטות , להפוך אותם לנחשים ובלה בלה..

למה פרעה לא הטיל מים על הנחש של משה והפך אותו חזרה למטה?? - זה היה מהווה הוכחה מצויינת.

כמו כל בכל סיפור שנכתב אי פעם
הסופר מנסה לכתוב עלילה כמה שיותר מענינית- עם פרטים שידועים לכל

באותה תקופה שהעלו את התנך בכתב
לא כל אחד ידע לקרוא את הגמרא
ולכן לא כל אחד ידע שמים מבטלים כישוף
בהתאם לכך הסופר ראה לנכון - לכתוב מעשיה יותר מענינת ושמחזקת את אלוהים יותר, במקום להפיל עליך עוד מידע שלא נחוץ ולצטט לך מהגמרא.
כמו כן - מה נשמע יותר מלהיב, יותר ארוך וימשוך יותר קוראים:
פרעה הטיל מים על המטה- הוא לא חזר להיות מטה ולכן פרעה נכנע
או
פרעה לא האמין, הוא הביא מכשפים משלו - אלו הטילו את המטות שלהם על הרצפה והפכו אותם גם לנחשים
ואז הנחש שאלוהים יצר- כמובן - אכל את שאר הנחשים...

זה היה הפתרון של החילוני
הפתרון של הדתי - יהיה
התורה היתה מאז ומעולם
הגמרא לא- לכן באותה תקופה פרעה לא ידע על הקטע של המים

[אני]

חידה:

בכלא החליטו הסוהרים ששגרת יומם, משעמתת, והגו אתגר לוגי עבורם, בו היו בטוחים שייכשלו -

ישנם 100 אסירים בכלא. כל אסיר נמצא בתא מבודד לחלוטין משלו, ואין לו איך לתקשר בכל דרך שהיא עם אף אחד מהאסירים האחרים. מלבד תאי האסירים, ישנו את החדר המרכזי, ובמרכזו נורה. הסוהרים הציבו אתגר: בכל פעם ייבחר סוהר את אחד האסירים באופן אקראי לחלוטין וייקח אותו לחדר המרכזי. שם, תינתן לו האופציה להדליק או לכבות את הנורה (המצב הראשוני של הנורה הוא כשהיא כבויה). לאחר מכן יוחזר לתאו ויבחר אסיר אחר באופן אקרעי. כמו כן תינתן לאסיר האופציה להכריז האם כבר כל 100 האסירים עברו בחדר המרכזי. אם יטעה ועדיין לא עברו כולם, הסוהרים יירו מיידית בכל 100 האסירים על טיפשותם הרבה. אולם, אם יצדק, כולם ישוחררו לחופשי. כדי לתת להם אופציה לטכס עצה, הסוהרים נותנים לאסירים מפגש אחד בחדר האוכל לפני החזרתם הקבועה לתאים, בה יוכלו להחליט על תוכנית.

השאלה: איזו תוכנית תציעו לאסירים, כך שייצאו לחופשי? זכרו, שהתוכנית חייבת להיות בעלת וודאות של 100%! אין להם מקום לטעויות כלל.

[Idanhauser]

אממ אני חושב שמי שמגיע לחדר מדליק את האור (או משאיר אותו דולק - זה לא משנה)
איש אחד - "נבחר"מכבה
אם הגעת לחדר והאור כבר דלק - פעם הבאה שתגיע תדליק אותו
אחרי שהדלקת - אתה לא מדליק יותר
כלומר - כל אחד מדליק את האור פעם אחת בלבד
אחרי 99 פעמים שהנבחר כיבה את האור - הוא יכריז
---------------

עריכה : לא,לא עזבו לא חושב שזה נכון...

[avrahamcool]

לגבי החידה שלי..
זה לא הפיתרון..
אמרתי במהלך החידה "בהנחה שפרעה ידע את זה.."
יש לזה תשובה יותר חכמה ממה שכתבת.

[אני]

לגבי החידה שלי..
זה לא הפיתרון..
אמרתי במהלך החידה "בהנחה שפרעה ידע את זה.."
יש לזה תשובה יותר חכמה ממה שכתבת.

באותה תקופה להביא מים - לא היה לפתוח את הברז ויהיו לך מים
הוא היה צריך לשלוח מישהו לנילוס שיביא מים
ברור שעד שמישהו ילך לנילוס ויביא מים יקח הרבה זמן.
לכן היה מהיר יותר להביא את המכשפים שלו שיתנו לו מים.
אלה מה שאי אפשר להפוך כל דבר למים, רק- "חד-קרן" או "דב אכפת לי" אפשר להפוך למים.
הרי זה ידוע לכל.(או לפחות לסופר שלא כתב את זה, ולדמיון שלי)
וברור גם שלא כל דבר אפשר להפוך - לחד קרן או לדב אכפת לי
רק נחשים אפשר להפוך לחד קרן או לדב אכפת לי.
לכן המכשפים שלו הפכו את המוטות שלהם לנחשים, ורצו להפוך את הנחשים למים...
רק שהנחש של משה אכל את הנחשים לפני שהם הצליחו להפוך אותם לדובי אכפת לי - ולמים...
ולבטל את הכישוף של "אלוהים".

יש מצב שצריך גם להפוך משהו בדרך - בשביל לקבל מים
ל נעלולים, ולדרדסים... שפספסתי... אז תרגיש חופשי להוסיף אותם בדרך איפה שאתה רוצה ובאיזה דרך

למשל:
מטה->נחש->חד קרן-> דב אכפת לי->נעלול->דרדס->בולי איש השלג->מים (ברור לא?!@?)
רק שהנחש של משה אכל את שאר הנחשים ומנע מהם להפוך למים.

ברור גם שזאתי פונקציה חד חד ערכית ועל (איזומורפיזם) ששיכת לחוג השטויות.
(ולכן ממים-----> אפשר ליצור בסופו של תהליך מטה.)
ולכן אפשר להוסיף לה כל שטות נוספת - ובגלל הסגירות לחיבור של חבורה חיבורית אבלית דבילית-
זה גם יהיה שייך לחוג.
למשל-יישות על שקיימת - שייכת לחוג השטויות, בעצם יש מצב שזה אפילו תחום שלמות בגלל הקוגנטיביות(אם החברים שלך שייכים לחוג אז אני יכול להגיד לך שגם אתה שייך אליו- וזה ברור שזה הולך גם ההפך), וקיום אהבל יחיד שהעלה את זה על כתב, וכל שאר האהבלים שמאמינים לו, שייכים לחבורת מדברי השטויות.- שזוהי כמובן תת חבורה אבלית דבילית לא ריקה של חוג השטויות , (למשל הרב "כל רב" שייך לקבוצה זו ולכן היא לא ריקה)

עכשיו תגיד לי שזה לא הפתרון ??!@?

[avrahamcool]

אני רק אגיד לך שאתה לא מצחיק אותי.
ושאתה כנראה לא חכם כמו שאתה חושב.
במקום לדבר איתי באינפי ולהראות שאתה מבין משהו...
תחשוב על פיתרון..

פרעה אמר לעצמו..שאולי משה בא ערוך..
הוא לקח נחש..הפך אותו למטה..והגיע ככה לארמון..

לעיניו של פרעה הוא הפך את "המטה" לנחש..
עכשיו אתה יכול לשפוך כמה מים שבא לך.. זה ישאר נחש.

זהו..בלי דרדסים..ובלי דובוני אכפת לי..

פשוט טיפה הגיון.

לגבי החידה שלך - לא מצאתי פיתרון עדיין..
אני מקווה שהתשובה לא תיהיה שיש איזה משהו בחדר אוכל שדרכו אפשר לסמן..כי אז זה יהיה טיפשי..
(כמו למשל..כל אסיר משאיר אפונה מהאוכל שהוא קיבל בצהריים , אחרי שיש 99 אפונים..האסיר מצהיר..)

[אני]

ואללה
אני עדין חושב שהפתרון שלי נכון
כאילו אם אפשר להפוך מטה לנחש
אין שום סיבה שאי אפשר יהיה להפוך נחש לחד קרן..
וחד קרן למים קסומים שלא רק מבטלים כישופים, אלה מבטלים כל דבר שבוצע עליו כישוף (נקודה למחשבה- האם המים האלו מבטלים את עצמם??---- אותה התשובה כמו לשאלה - האם אלוהים כל יכול- אז האם הוא מסוגל לברוא סלע שהוא לא יכול להזיז- אותה התשובה כמו ספר מספר רק אנשים שלא מספרים את עצמם- האם הספר מספר את עצמו?)
לפחות לי זה ברור

ולא נראה לי שזה היה אינפי
זה היה גיבוב שטויות בתורת החבורות (שזה אלגברה במילים יותר פשוטות- שזה מתמטיקה במילים עוד יותר פשוטות--> חשבון--> הדבר הזה שעשיתם עם הבדידים בכתה א)


לגבי החידה שלי עידן ענה עליה נכון
וברור שהתכוונתי בלי שום אפשרות תקשורת אחרת שכוללת השארת רמזים בכל מקום בבית הכלא
(חוץ מהמנורה כמובן)

[avrahamcool]

לא יודע אם שמת לב..
אבל דיברת על פונקציות חד-חד ערכיות , ועל פונקציות על..
זה לא בדידים אחויה , זה אינפי.

[אני]

אם הייתי רושם העתקה חד חד ערכית ועל ששיכת לחוג השטויות..
(מעתיקה שטות אחת לשטות אחרת בצורה חד חד ערכית- כלומר כל השטויות הממש מפגרות ומטומטמות שייכות ל ker וזה רק והם היחידות שעוברות לשטויות ממש מפגרות ומטומטמות).
(על- כי לכל שטות מטומטמת - יש מישהו שכתב אותה ולכן יש לה מישהו שמבצביע אליה)
אתה לא היית מבין מה זה - בגלל זה רשמתי פונקציה
עכשיו מן הסתם אנחנו מדברים על חוג השטויות- ורק רק שטויות שייכות לחוג זה
ולכן כל מה שכתבתי - הרי שייך לחוג השטויות.

עכשיו אתה לא יכול להביא חידה שיש בה ניסים וכשפים (שטויות) ולהגיד לי שזה לא הארי פוטר שעשה אותם...(עוד שטויות)
או שאפשר להפוך נחש למקל (רק כי הם נראים דומים- צרים וארוכים) ואי אפשר להפוך נחש לבולי האיש השלג.... (שאינם דומים)
כלומר יש פה העתקה משטויות לשטויות....
ולכן אם היו כשפים בחידה שלך אז אני יכול להשתמש בעוד רעיונות בכשפים בפתרון (על שאלה מטומטמת - מקבלים תשובה מטומטמת- וזה ידוע לכל)
ולכן אתה עדין לא הוכחת שהפתרון שלי לא נכון...
אז בוא נראה אותך מסביר לי למה הפתרון שלי לא נכון ?... (הדרך היחידה שלך לעשות זאת ה יא להוכיח לי שאפשר להפוך מקל לנחש - ובכך להוציא טענה זו מחבורת השטויות- כמובן שאם תעשה את זה אז הדבר הבא שאני יבקש ממך זה להפוך מקל לזהב- זהב הרבה פחות מורכב מכל חיה חיה, ולכן אני לא רואה סיבה שלא תצליח...)