עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

A Song of Ice and Fire- הנושא הרשמי!


  • אנא התחבר בכדי להגיב
850 תגובות לנושא זה

#101 ds123

ds123

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 775 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎12:25

עוד דבר שדיברת עליו ומאוד התחברתי אליו נוגע לשם של סדרת הטלוויזיה מול סדרת הספרים.

 

מאוד חורה לי ששם סדרת הטלוויזיה הוא "משחקי הכס" ולא "שיר של אש ושל קרח". אני חושב שהיוצרים מפספסים כאן דבר גדול.

 

"שיר של אש ושל קרח" הוא שם קסום ומדהים לטעמי. הוא בדיוק קולע לנקודה של הניגודים שכמו שאמרנו הוא ללא ספק אחד המוטיבים המרכזיים בספר.

אני רק סיימתי את הספר הרביעי, אבל אני בטוח שיש משמעות מכריעה לביטוי הזה ולא סתם זה השם שמרטין נתן לסדרת הספרים ולא סתם הוא גם דאג להזכיר את השם הזה במהלך הספרים.

 

אחד הקטעים המדהימים ביותר בספרים היה ב- House of the Undying.

באחד החזיונות דיינריז רואה את רהאגר מדבר אל "הנסיך המובטח" כשהוא מנגן בנבל ואומר Aegon… What better name for a King… He is the Prince that was Promised, and his is the song of ice and fire" (בבקשה בלי ספויילרים ותאוריות מעבר לציטוט)

באחד הציטוטים החזקים ביותר שקראתי אי פעם שהשאירה אותי בפה פעור.

כל כך כואב לי שלא התייחסו לזה כלל בסדרת הטלוויזיה.


  • mad_clown אוהב את זה

3520yeg.jpg


#102 CLIPSE

CLIPSE

    ג'ינג'יות, רדיוהד, אפוקליפטו.

  • ותיקים
  • ********
  • 11,442 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎14:41

לא פראיירים אתם בכלל :-)


  • ds123 ו mad_clown אוהבים את זה

#103 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎14:44

יש כל כך הרבה ציטוטים חזקים, הנה אחד לדוגמא -בלי להסגיר שמות ואנשים - שכרגיל נכתב כמחשבה בספר (החלק הנטוי )

 

"... הם אוהבים אותי מאוד. איש מהם לא יבגוד בי.

תהנה מהמחשבה הזאת, ידידי השמן, יום אחד נחצוב את המילים הללו על המציבה שלך. היינו צריכים להיות על סיפון הספינה הוא אמר..."

 

המחשבות, בעיקר אלו המובאות בניגוד גמור למילים הנאמרות מפי הדובר, הן משהו שצופי הסידרה לעולם לא יוכלו להתענג עליהן כמו קוראי הספרים.


  • CLIPSE ו ds123 אוהבים את זה
לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#104 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎14:53

לא פראיירים אתם בכלל :-)

לדעתי היו צריכים ללמד את מרטין לבגרות. תלמידים היו מבינים איך כותבים יצירה ספרותית בעלת רבדים עמוקים, תחכום ספרותי, אסוציאציות ועוד שיטות ספרותיות יחודיות למרטין כמו כתיבה של כל פרק והתקדמות העלילה מעינים של דוברים שונים (שיטה שבעזרתה הוא מונע קיטוב חד מימדי של הדמות, בכך שהוא מציג את הארוע מעיני הדובר והקורא נחשף למניעים העומדים מאחורי המעשה ולפיכך הדברים אינם כה חד צדדים ). בכל מקרה בטוח שהם היו נהנים יותר מעצם הקריאה... הרבה יותר מטולסטוי או דוסטויבסקי.


  • CLIPSE ו ds123 אוהבים את זה
לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#105 Pyrophoenix

Pyrophoenix

    Crow's Eye

  • ותיקים
  • *******
  • 6,129 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎15:18

לא זוכר שהיה בגרות על ספרי פנטזיה, אבל אם כן, נראלי שהיו לוקחים את טולקין.


  • mad_clown אוהב את זה


#106 ds123

ds123

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 775 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎15:20

יש כל כך הרבה ציטוטים חזקים, הנה אחד לדוגמא -בלי להסגיר שמות ואנשים - שכרגיל נכתב כמחשבה בספר (החלק הנטוי )

 

"... הם אוהבים אותי מאוד. איש מהם לא יבגוד בי.

תהנה מהמחשבה הזאת, ידידי השמן, יום אחד נחצוב את המילים הללו על המציבה שלך. היינו צריכים להיות על סיפון הספינה הוא אמר..."

 

המחשבות, בעיקר אלו המובאות בניגוד גמור למילים הנאמרות מפי הדובר, הן משהו שצופי הסידרה לעולם לא יוכלו להתענג עליהן כמו קוראי הספרים.

נכון מאוד.

בכל כך הרבה מקרים דמויות אומרות ההפך ממה שהן חושבות, וקשה מאוד לעבד דבר כזה למסך.

אחד הדברים האדירים כמו שאמרת הוא שיטת "נקודת המבט", באמת סגנון גאוני ואחת הסיבות שהתחברתי בצורה כה חזקה לספרים.

קראתי הרבה ספרים בחיים, ולא יצא לי להיתקל ביצירות בעלות סגנון דומה. זה כל כך מוסיף המון לספרים ונותן להם ייחודיות.

 

מרטין ממש גורם לנו לחשוב משהו אחד על דמות מסוימת, ואז מכניס אותנו לתוך הראש שלה ופתאום כל שחשבנו נראה אחרת. מקבלים פרספקטיבה שונה לחלוטין.

זה היה בולט מאוד אצל ג'יימי לאניסטר ב"סופת חרבות". עד אותו ספר, הוא היה אחד הדמויות השנויות במחלוקות וסוג של שנואות. מרטין הצליח להפוך כל מה שחשבנו עליו, רק בגלל שהכניס אותנו לראשו.

 

אותו דבר היה עם סרסיי ב"משתה לעורבים". אני לא חושב שמישהו התחיל באמת לאהוב אותה אחרי הספר הזה, אבל סוף סוף הבנו הרבה מהמניעים שלה, ספויילר ל"משתה לערובים" בהמשך- הזיכרון עם המאגי באוהל, שהסביר המון מהפעולות שלה לדוגמה השנאה למארג'רי טיירל.

 

יש כמובן עוד המון דוגמאות, וזה מתחבר באופן ישיר למה שדיברנו קודם על כל עניין הניגודים והצבע האפור.


  • mad_clown אוהב את זה

3520yeg.jpg


#107 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎15:55

השיטה של הצגת כל פרק מעיני דובר אחר (ולעיתים אף אותו ארוע ) באמת יחודית למרטין בלבד.

זוהי שיטה הנהוגה בתיאטרון ששתי דמויות עומדות ומספרות על אותו ארוע, רק שהאור (ספוט ) דולק על דובר אחד בכל פעם ואז הקהל רואה ושומע את הדברים מצד דובר אחד ולאחר מכן האור כבה על הדובר הראשון ועובר לדובר השני, המתאר את אותה סיטואציה ממבטו שלו.

מרטין אימץ את השיטה לכתיבת הספר. הוא מדליק כל פעם (כל פרק ) אור על דמות אחרת, כך שניתן אפילו להבין (גם אם לא לקבל ) בגידה של אדם מעצם הכרה של מניעיו ומחשבותיו הפנימיות.

 

בעיני זהו ניצוץ של גאונות!

בדיוק כמו אריסטו, הרמב"ם, בן גוריון, רוזוולט, טולקין, אלברט איינשטיין, ג'ון לנון, מארדונה, מייקל ג'ורדן וכד'... כל אחד בתחומו.


  • ds123 אוהב את זה
לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#108 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎20/05/2014‏, ‎16:03

לא זוכר שהיה בגרות על ספרי פנטזיה, אבל אם כן, נראלי שהיו לוקחים את טולקין.

גם וגם. טולקין זה "התורה" של הפנטזיה (הבסיס ) מרטין הוא "הנביאים והכתובים" :rolleyes:

צריך תמיד לזכור שהמעריץ מספר אחד של טולקין הוא ג'ורג' ר.ר מרטין.

שני ה"ר" הם תוספת הערצה של מרטין שהוסיף לשמו הפרטי את שמו האמצעי של האיש אותו הוא כה מעריץ ( ר.ר =ג'ון רונלד רעואל טולקין )


לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#109 Shai10

Shai10

    כבר לא רוצים לזכור את השם שלי

  • Q-Fame
  • *****
  • 1,477 הודעות

נכתב ב- ‎21/05/2014‏, ‎13:15

בריאן ופוד נכנסים לתוך יער... עוד מישהו התרגש? ^^ (ולא בקטע מיני :()


  • mad_clown אוהב את זה

Yarden אומר/ת:
שי
Yarden אומר/ת:
אתה המלך החדש שלי


#110 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎21/05/2014‏, ‎19:23

כן, כנראה שזה הולך לקראת המפגש שצפו פה עם הליידי....

 

מצד שני מאיך שהפכו את פוד לרב-שגל בסידרה (הקטע עם הזונות ), אולי החברה ב HBO יסדרו לבריאן איזה "ריגוש" מרענן לפני הטראומה עם הליידי :D


לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#111 ds123

ds123

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 775 הודעות

נכתב ב- ‎21/05/2014‏, ‎20:06

לא חושב שהמפגש של הליידי עם בריאן ופודריק יהיה בעונה הזאת.

בכל זאת, האירוע הזה התרחש בסוף הספר הרביעי.

בספר היה להם מסע שלם לעבור עד הנקודה הזאת. מניח שיקצצו הרבה מהמסע הזה.

כמו שאמרתי קודם, לדעתי העונה הזאת תסתיים בחשיפה של הליידי, ללא קשר לבריאן ופוד (כמו בספר).


3520yeg.jpg


#112 Pyrophoenix

Pyrophoenix

    Crow's Eye

  • ותיקים
  • *******
  • 6,129 הודעות

נכתב ב- ‎21/05/2014‏, ‎20:28

נראלי לכל שלושת הפרקים הנותרים יהיו ראקציות ביוטוב :D



#113 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎21/05/2014‏, ‎22:38

שמעתי שמועות לא טובות בקשר לספר השישי... התכנון היה במחצית 2015 .... נראה שיהיה עיכוב.

פאק על המרטין הזה! שיקחו אותו "האחרים" :lol:

 

משנת 1996 הוא סוחב את הסידרה - אף אחד לא חי לנצח!


לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#114 ds123

ds123

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 775 הודעות

נכתב ב- ‎21/05/2014‏, ‎23:44

שמעתי שמועות לא טובות בקשר לספר השישי... התכנון היה במחצית 2015 .... נראה שיהיה עיכוב.

פאק על המרטין הזה! שיקחו אותו "האחרים" :lol:

 

משנת 1996 הוא סוחב את הסידרה - אף אחד לא חי לנצח!

אוי ואבוי. זה מה שחסר לנו.

אני לא יודע איך אני הולך להעביר יותר משנה בלי "שיר של אש ושל קרח", לאחר שאסיים את ריקוד עם דרקונים. דיכאון.


3520yeg.jpg


#115 SnirJa

SnirJa

    Rolling Supreme

  • ותיקים
  • ********
  • 10,533 הודעות

נכתב ב- ‎22/05/2014‏, ‎10:19

אפשר לשאול ספויילר לספרים?

השאלה בספויילר בגלל שאני לא יודע לאיזה ספר היא, ואולי עצם השאלה היא ספויילר, אז בבקשה מי שלא קרא הכל שלא יכנס

 

שוב, אני מבקש לא לכנס אם לא קראתם הכל כי זאת שאלה קשה.

Spoiler

gg1209191.jpg

בית"ר

במאבק עיקש ואכזר,

בדם ויזע,

לא נחנו אף רגע,

שיחקנו עם הלב והנשמה,

בוגרים וגם נוער,

גביע ותואר,

נרומנה בעוז והדר.

 


#116 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎22/05/2014‏, ‎20:32

אפשר לשאול ספויילר לספרים?

השאלה בספויילר בגלל שאני לא יודע לאיזה ספר היא, ואולי עצם השאלה היא ספויילר, אז בבקשה מי שלא קרא הכל שלא יכנס

 

שוב, אני מבקש לא לכנס אם לא קראתם הכל כי זאת שאלה קשה.

התשובות בפנים - זהירות התשובה מכילה ספויילרים לספר 5 (ריקוד עם דרקונים )

Spoiler

לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#117 CLIPSE

CLIPSE

    ג'ינג'יות, רדיוהד, אפוקליפטו.

  • ותיקים
  • ********
  • 11,442 הודעות

נכתב ב- ‎22/05/2014‏, ‎20:55

מה הטעם בשאלות האלה שניר? תשחרר מג'ורג' מרטין, לפני שאני נכנס בך! חח


  • mad_clown אוהב את זה

#118 Shai10

Shai10

    כבר לא רוצים לזכור את השם שלי

  • Q-Fame
  • *****
  • 1,477 הודעות

נכתב ב- ‎23/05/2014‏, ‎14:07

אפשר לשאול ספויילר לספרים?

השאלה בספויילר בגלל שאני לא יודע לאיזה ספר היא, ואולי עצם השאלה היא ספויילר, אז בבקשה מי שלא קרא הכל שלא יכנס

שוב, אני מבקש לא לכנס אם לא קראתם הכל כי זאת שאלה קשה.

 

ספוילר לספר 5 + תאוריות וקונספירציות שכנראה יתממשו בספרים הבאים (על אחריותכם בלבד):

Spoiler


Yarden אומר/ת:
שי
Yarden אומר/ת:
אתה המלך החדש שלי


#119 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎23/05/2014‏, ‎15:28

 

אפשר לשאול ספויילר לספרים?

השאלה בספויילר בגלל שאני לא יודע לאיזה ספר היא, ואולי עצם השאלה היא ספויילר, אז בבקשה מי שלא קרא הכל שלא יכנס

שוב, אני מבקש לא לכנס אם לא קראתם הכל כי זאת שאלה קשה.

 

ספוילר לספר 5 + תאוריות וקונספירציות שכנראה יתממשו בספרים הבאים (על אחריותכם בלבד):

תשובותיי בפנים - אזהרה חוזרת. מי שלא קרא את ריקוד עם דרקונים. לא להיכנס

Spoiler

 


לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור

#120 mad_clown

mad_clown

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 486 הודעות

נכתב ב- ‎23/05/2014‏, ‎15:32

מה הטעם בשאלות האלה שניר? תשחרר מג'ורג' מרטין, לפני שאני נכנס בך! חח

אני דווקא מתחיל לחבב מאוד את שניר....

אז שניר ראה הוזהרת. :wacko:

לא רק מרטין הורג את הדמויות שהוא מחבב :P


לאן שלא תפנה, תמיד התחת ישאר מאחור




1 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 1 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים