134 תגובות לנושא זה

[IlanVic]

למרות שדרום סודן קיבלה עצמאות היא נשארה מקום מאוד מסוכן ועדיין עשרות אלפי אנשים נמלטים ממנה מחשש לחייהם.
מיליוני אנשים סובלים שם מרעב קשה וחלק ניכר באוכלוסיה מת מרעב. לחלק מאוד גדול מהתושבים שם (כמחצית) גם אין מי שתיה.
הדבר האחרון שהמדינה הזו צריכה זה עוד מהגרים. תבין שהמשמעות של גירוש עשרות אלפי בני אדם לשם זה לשלוח אותם אל מותם או לחיי רעב.
מחנה פליטים הוא רעיון נורא ולא הומני שלא יכול לצאת ממנו דבר אחד טוב. הדבר היחיד שניתן לעשות כדי למגר פשיעה שלהם הוא לדאוג לרווחתם.
יכול להיות שהם מפחידים אזרחים למוות, אבל לפחד הזה אין שום בסיס או קשר למציאות. הפשיעה שלהם אינה גבוהה יותר מהמקומיים שנמצאים, לצערי, במצב כלכלי דומה לפליטים.

[dorel310]

אילן, אני מבין את המקום שממנו אתה אומר את הדברים ואני באמת מאמין לך שהדעה הזאת באה ממקום הומני, אבל אנחנו לא חיים בעולם אוטופי וההשלכות של המדיניות הזאת הן הרסניות. לא ניתן לדאוג לרווחתם של המהגרים, זה בלתי אפשרי כי הפערים גדולים מדי.
המצב בסודאן לא טוב בלשון המעטה, זה נכון, אבל באיזה מדינה אפריקאית המצב כן טוב? ברוב המדינות האפריקאיות בנוסף לרעב ולעוני יש מלחמות אזרחים, מה שבסודאן כבר אין, המדיניות הזאת תביא לגל הגירה לא פרופרציונלי מאפריקה, וזה יביא להשלכות הרסניות ולסיכונה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית ומערבית, סיכון שגם ככה קיים לאור קצב הריבוי הטבעי הגבוה של הערבים והחרדים במדינה.
אני מציע שישראל תשתף פעולה עם דרום סודאן ותחזיר את הפליטים בצורה מסודרת למדינתם ותעזור לשקם אותם שם, ותשים גדר שתמנע כניסה עתידית למדינה ללא אישור.

[IlanVic]

אילן, אני מבין את המקום שממנו אתה אומר את הדברים ואני באמת מאמין לך שהדעה הזאת באה ממקום הומני, אבל אנחנו לא חיים בעולם אוטופי וההשלכות של המדיניות הזאת הן הרסניות. לא ניתן לדאוג לרווחתם של המהגרים, זה בלתי אפשרי כי הפערים גדולים מדי.
המצב בסודאן לא טוב בלשון המעטה, זה נכון, אבל באיזה מדינה אפריקאית המצב כן טוב? ברוב המדינות האפריקאיות בנוסף לרעב ולעוני יש מלחמות אזרחים, מה שבסודאן כבר אין, המדיניות הזאת תביא לגל הגירה לא פרופרציונלי מאפריקה, וזה יביא להשלכות הרסניות ולסיכונה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית ומערבית, סיכון שגם ככה קיים לאור קצב הריבוי הטבעי הגבוה של הערבים והחרדים במדינה.
אני מציע שישראל תשתף פעולה עם דרום סודאן ותחזיר את הפליטים בצורה מסודרת למדינתם ותעזור לשקם אותם שם, ותשים גדר שתמנע כניסה עתידית למדינה ללא אישור.

נכון, המצב בכל יבשת אפריקה הוא לא מזהיר, אבל המצב הנוכחי בדרום סודן הוא איום ונורא והתמותה בה היא חסרת תקדים אפילו ביחס ליבשת המקוללת הזו, ואני לא מבין איך אתה יכול להרגיש בנוח עם שליחת עשרות אלפי אנשים (כולל ילדים שנולדו כאן) אל מותם. בכלל, רוב הפליטים שנמצאים כאן הם לא מסודאן אלא מאריתראה, שלא ניתן לגרש אותם בשל חוות הדעת של האו"ם על המצב הבלתי-נסבל באיזור.
ההשלכות למדיניות של קליטת מבקשי מקלט אינן אכזריות, ואנחנו יכולים להתמודד איתן. אנשים שעשו את כל הדרך למדינת ישראל כדי להמלט מהמוות (וסיכנו את החיים שלהם בדרך) הם מבקשי מקלט וחובה עלינו לקבל אותם.
אין גם סכנה לצביון היהודי שבמדינה. כמות מבקשי המקלט של אנשים שיש להם את היכולת להגר אלינו לא קרובה לסכן את הצביון של המדינה. נכון לרגע זה אנחנו מדברים על 55 אלף מהגרים מאפריקה, פחות מאחוז מאוכלוסיית מדינת ישראל, רובם פליטים אבל חלק ניכר מהמהגרים הם מהגרי עבודה לא חוקיים, שאותם אסור לנו לקבל.

[rotembal]

אתה כמו בת יענה אילן.
לא סתם שאלתי אם אתה מסתובב בדרום ת"א (והיית כנה וזה טוב).
בתור אחד שהסתובב שם לפני הסודנים, אני אומר לך שזה עולם שונה.
קח לעצמך (וגם אחרים) לראות את הסרטון הבא.

[dorel310]

טוב, אני חושב שצטרך להסכים על לא להסכים. אני חושב שבטווח הארוך המדיניות הזאת תביא לגל הגירה מסיבי של מהגרים מאפריקה ולא רק מאריתראה ומסודאן ותוסיף לסיכון הדמוגרפי שגם ככה קיים פה.
כמובן שכואב לי על המצב באפריקה אבל כמו שכבר אמרתי, אנחנו לא חיים בעולם אוטופי, וכשאני מסתובב בתחנה המרכזית אני לא מרגיש שאני נמצא במדינה שלי, ואני מפחד שזה ידלוף לעוד מקומות בארץ.

[rotembal]

חחח המלחמה כבר נגמרה, היום מהגרים משתמשים בתירוץ העלוב הזה כדי להכנס לשוק העבודה הישראלי.
חלקם כבר מודים בזה בפרהסיה.
עכשיו בואו נעשה חושבים - למה הפליטים מתרכזים סביב דרום ת"א ולא בנאות אפקה למשל? חומר למחשבה... התשובה ממש ברורה.

[IlanVic]

רותם, האמת שאני מבין אותך, אבל אם אתה מרגיש היום פחות בטוח להסתובב בדרום ת"א מאשר לפני 2007, אז החוסר בטחון שלך נובע בעיקר מגזענות.
אני זוכר שקראתי לא-מזמן שהפשיעה בדרום תל אביב דווקא בירידה, והמשטרה מתחילה להוציא משם יחידות מיוחדות נגד פשיעה. עדיין, המצב בדרום תל אביב היה ונשאר נורא בגלל העוני החמור של התושבים בו, והוא לא מקום בטוח בשביל להסתובב בו בלילה. מדובר באחד המקומות הקשים והאלימים בארץ. המצב הזה לא נובע בגלל הפליטים (לא מתחשק לי לחזור על הדו"ח שהכנסת פרסמה לגבי הפשיעה שלהם, שאתם מתעקשים להתעלם ממנו).

למה הם לא גרים בצפון תל אביב? אתה חושב שישראל הביאה אותם לשכונות הדרומיות בתל אביב כדי לדפוק עוד יותר את התושבים שגרים שם?
איך אתה בכלל רוצה שהם יגורו שם? אפילו ישראלי ממוצע במעמד הביניים לא יכול לממן לעצמו דירה בצפון תל אביב. היא מזמן כבר מחוץ לתחום. איך אתה מצפה מפליט חסר השכלה שעובד במקרה הטובה בעבודה עם שכר עלוב יממן לעצמו דירה בנאות אפקה?
הפליטים מתרכזים איפה שהם יכולים להרשות לעצמם להתרכז. וכן, הם יכולים להרשות לעצמם להתרכז (כמה מפתיע) במקומות הכי קשים בחברה הישראלית שאיש לא רוצה לחיות שם, וגם זה אחרי עבודה קשה.
אמרתי גם שחלק ניכר מהפליטים לא היו בסכנת חיים והחליטו להגר לישראל כדי להכנס לשוק העבודה. הם מהגרים לא חוקיים, אבל המדינה לא טורחת לבדוק מי מהם הוא פליט ומי מהם הוא מהגר לא-חוקי, כך שנוצר מצב אבסורדי שהמעמד שלהם שווה.

דוראל, למה אתה בטוח שדרום סודן תשמח לקלוט עשרות אלפי בני-אדם שתצטרך לדאוג להם במצבה היום?
דרום סודן לא מצליחה לדאוג לאזרחים שלה היום, שסובלים ממחסור במי שתייה ומרעב קיצוני, ומתמודדת עם פליטים שבורחים אליה מסודן עצמה. אני לא חושב שהיא תרצה בכלל לקלוט עשרות אלפי בני-אדם שמצבם הוא טוב ושלא תוכל לדאוג להם.
אולי כאשר המצב בדרום סודן יתייצב, אנשים לא ימותו בה מרעב, מי שתייה יהיו זמינים ומעגל הדמים בין השבטים ייפסק, אז מבקשי המקלט יוכלו לחזור לשם בבטחה.

[rotembal]

קראתי את המשפט הראשון שלך והפסקתי.... מה קשור?!!!?!
אתה יודע מה? נראה מי גזען! לא יודע איפה אתה גר אבל מה היית אומר אם נארח כמה סודנים נחמדים ליד הבית שלך הא?

ואתה מוזמן להגיד את זה לאנשים בדרום ת"א שעל בסיס יום יומי פוחדים לצאת מהרחובות בגלל שיש אונס, מכות וגניבות (כן, כאלה שלא תשמע בתקשורת). אולי גם הם גזענים?!
אתה יושב לך כנראה במגדל השן ולא רואה את המצב... זה לא מפתיע, כל השמאל כאן עיוור ולא רואה את המציאות בשטח.
אגב, כשהגבת לי ראית את הסרטון? אני משער שלא. אז אולי תראה ותגיב?

[IlanVic]

תקרא את הפסקה על צפון תל אביב.
לא אכפת לי שיהיו סודאנים ליד הבית שלי. מה שגורם לאלימות של אותו חלק מזערי מהסודאנים זהו העוני.
אני אשמח אם המצב הכלכלי של הסודאנים (וגם של המקומיים שגרים בדרום ת"א) ישתפר, ושיוכלו לממן שכ"ד במקומות שהפשע בהם הוא מזערי.
בינתיים, לצערי, הסודאנים יכולים לממן שכר דירה רק במקומות הכי קשים ועניים בישראל, מלאי פשע ושאף אחד אחר לא מעוניין לגור בהם.

אני לא יודע לאיזו תקשורת אתה נחשף, אבל בתקשורת שאליה אני נחשף (והמקור העיקרי שלי לחדשות הוא עיתון שנחשב לשמאלני), מקרי הפשע והאונס של הזרים מובלטים ללא כל פרופורציה.
שיעור האונסים בינהם לא גבוה יותר משיעור האונסים הדתיים או משיעור האונסים בקריית מלאכי, ועדיין לא תשמע אף אחד שאומר שצריך לשים את כל הדתיים או את כל תושבי קריית מלאכי במתקני כליאה.
אני מאמין שהפחד של תושבי דרום תל אביב מהזרים הוא אמיתי, אבל אין לו קשר למציאות. הפשיעה באיזור לא גברה מאז כניסת הפליטים לשם, והפליטים לא מבצעים יותר עבירות מהמקומיים.
הפחד שלהם מהשחורים נובע בעיקר מגזענות ומהסתה מתמשכת שעושים נגדם מנהיגי הימין הקיצוני והדתיים.
את הסרטון לא ראיתי (התחלתי אבל הפסקתי כשראיתי שהוא ארוך), אני אראה בהזדמנות. בכל זאת, אני לא מאמין שיש לו משהו לחדש לי. לא הכחשתי שהפשע קיים גם אצל הפליטים, פשוט מבחינתי זאת לא סיבה מספיקה בשביל לכלוא את כולם במחנות ריכוז.

[eliav1993]

הרב עובדיה כבר לא כל כך צעיר, ואם תסתכלו לאורך הפסיקות שלו תראו שבעבר הוא נחשב אחד הרבנים ה"נאורים" כביכול.
הפסיקה שלו בקשר לנשים ההגונות, ועוד.

אני רק מקווה שכולם מסכימים שהכתבה הזאת רק נועדה להצית אש.

[IlanVic]

טוב, אני חושב שצטרך להסכים על לא להסכים. אני חושב שבטווח הארוך המדיניות הזאת תביא לגל הגירה מסיבי של מהגרים מאפריקה ולא רק מאריתראה ומסודאן ותוסיף לסיכון הדמוגרפי שגם ככה קיים פה.
כמובן שכואב לי על המצב באפריקה אבל כמו שכבר אמרתי, אנחנו לא חיים בעולם אוטופי, וכשאני מסתובב בתחנה המרכזית אני לא מרגיש שאני נמצא במדינה שלי, ואני מפחד שזה ידלוף לעוד מקומות בארץ.

אני מסכים איתך שחוסר הפרדה בין מהגרי עבודה לפליטים ומבקשי מקלט יכול להביא לגל הגירה גדול של מהגרי עבודה מאפריקה לישראל, וזכותה של ישראל למנוע את גל ההגירה הזה.
כתבתי כבר את הפתרון שאני מציע לסוגיה (שהוא די פשוט), שהמדינה מתחמקת מלבצע אותו, והוא לקבל את מבקשי המקלט אלינו ולא להכניס ולגרש את מהגרי העבודה.
בינתיים אפשר שמהגרי העבודה הלא חוקיים שנמצאים כאן ימלאו את המכסות של העובדים הזרים שמורשים לעבוד בארץ.
דבר שני - מה גורם להרגשה שהשתנתה שאתה לא נמצא במדינה שלך כשאתה מסתובב בתחנה המרכזית? התחנה המרכזית היתה תמיד המקום לאנשים החלשים ביותר בחברה, ותמיד כשהסתובבתי שם הרגשתי שאני נמצא במדינה הרבה פחות מפותחת. מה שהשתנה, מאז גל הפליטים, זה שחלק גדול מהחלשים בחברה נהיו שחורי עור. חוץ מצבע העור של חלק מאותם אנשים דבר לא השתנה.

אליאב - אתה לא חושב שפסיקה של אחד מגדול רבני ישראל שאומרת שחיי יהודי מחייבים פיקוח נפש בזמן שחיי גוי לא היא ידיעה חדשותית?
הרב אומר, חד וחלק, שיהודים הם בני-אדם סוג א' ושגויים הם בני-אדם סוג ב'. יהודים חובה להציל בשבת ולגויים אפשר להניח למות כדי להמנע מחילול מצווה.
היית מגיב באופן דומה אם הייתה אמירה דומה של האפיפיור או של אחד מבכירי הבישופים בותיקן?

[eliav1993]

טוב, אני חושב שצטרך להסכים על לא להסכים. אני חושב שבטווח הארוך המדיניות הזאת תביא לגל הגירה מסיבי של מהגרים מאפריקה ולא רק מאריתראה ומסודאן ותוסיף לסיכון הדמוגרפי שגם ככה קיים פה.
כמובן שכואב לי על המצב באפריקה אבל כמו שכבר אמרתי, אנחנו לא חיים בעולם אוטופי, וכשאני מסתובב בתחנה המרכזית אני לא מרגיש שאני נמצא במדינה שלי, ואני מפחד שזה ידלוף לעוד מקומות בארץ.

אני מסכים איתך שחוסר הפרדה בין מהגרי עבודה לפליטים ומבקשי מקלט יכול להביא לגל הגירה גדול של מהגרי עבודה מאפריקה לישראל, וזכותה של ישראל למנוע את גל ההגירה הזה.
כתבתי כבר את הפתרון שאני מציע לסוגיה (שהוא די פשוט), שהמדינה מתחמקת מלבצע אותו, והוא לקבל את מבקשי המקלט אלינו ולא להכניס ולגרש את מהגרי העבודה.
בינתיים אפשר שמהגרי העבודה הלא חוקיים שנמצאים כאן ימלאו את המכסות של העובדים הזרים שמורשים לעבוד בארץ.
דבר שני - מה גורם להרגשה שהשתנתה שאתה לא נמצא במדינה שלך כשאתה מסתובב בתחנה המרכזית? התחנה המרכזית היתה תמיד המקום לאנשים החלשים ביותר בחברה, ותמיד כשהסתובבתי שם הרגשתי שאני נמצא במדינה הרבה פחות מפותחת. מה שהשתנה, מאז גל הפליטים, זה שחלק גדול מהחלשים בחברה נהיו שחורי עור. חוץ מצבע העור של חלק מאותם אנשים דבר לא השתנה.

אליאב - אתה לא חושב שפסיקה של אחד מגדול רבני ישראל שאומרת שחיי יהודי מחייבים פיקוח נפש בזמן שחיי גוי לא היא ידיעה חדשותית?
הרב אומר, חד וחלק, שיהודים הם בני-אדם סוג א' ושגויים הם בני-אדם סוג ב'. יהודים חובה להציל בשבת ולגויים אפשר להניח למות כדי להמנע מחילול מצווה.
היית מגיב באופן דומה אם הייתה אמירה דומה של האפיפיור או של אחד מבכירי הבישופים בותיקן?

או שהגויים הם סוג ב', או שפשוט אנחנו עם שצריך לשמור על עצמו ולהציל את עצמו, ואין לו כל חובה כלפי עמים אחרים, אנחנו זה אנחנו והשאר זה השאר.
זה לא בהכרח אומר שהדם שלנו זוהר יותר. יכול להיות שהוא כן חושב ככה, אני לא כזה מכיר אותו. ואני עדיין לא מסכים עם זה, לא הייתי נותן לאף אחד למות לא משנה איזה סוג אדם הוא.
אם האפיפיור היה אומר שצריך להציל רק נוצרים ואת שאר העמים, מוסלמים, יהודים, דרוזים ובודהיסיטים לא צריך להציל, הייתי חושב שזה לא יפה ולא מתאים(בדיוק כמו שאני חושב על זה), אבל ברור שזה לא אנטישמי או גזעני כי זה הרי לא מכוון כנגד היהודים אלא כל מי שהוא לא מהדת הנוצרית.

אני לא חושב שיש רע לאהוב את בני עמך ולדאוג להם. אחרת אתה גם צריך להגיד שחוק השבות הוא חוק גזעני ממדרגה ראשונה.

[dorel310]

טוב, אני חושב שצטרך להסכים על לא להסכים. אני חושב שבטווח הארוך המדיניות הזאת תביא לגל הגירה מסיבי של מהגרים מאפריקה ולא רק מאריתראה ומסודאן ותוסיף לסיכון הדמוגרפי שגם ככה קיים פה.
כמובן שכואב לי על המצב באפריקה אבל כמו שכבר אמרתי, אנחנו לא חיים בעולם אוטופי, וכשאני מסתובב בתחנה המרכזית אני לא מרגיש שאני נמצא במדינה שלי, ואני מפחד שזה ידלוף לעוד מקומות בארץ.

אני מסכים איתך שחוסר הפרדה בין מהגרי עבודה לפליטים ומבקשי מקלט יכול להביא לגל הגירה גדול של מהגרי עבודה מאפריקה לישראל, וזכותה של ישראל למנוע את גל ההגירה הזה.
כתבתי כבר את הפתרון שאני מציע לסוגיה (שהוא די פשוט), שהמדינה מתחמקת מלבצע אותו, והוא לקבל את מבקשי המקלט אלינו ולא להכניס ולגרש את מהגרי העבודה.
בינתיים אפשר שמהגרי העבודה הלא חוקיים שנמצאים כאן ימלאו את המכסות של העובדים הזרים שמורשים לעבוד בארץ.
דבר שני - מה גורם להרגשה שהשתנתה שאתה לא נמצא במדינה שלך כשאתה מסתובב בתחנה המרכזית? התחנה המרכזית היתה תמיד המקום לאנשים החלשים ביותר בחברה, ותמיד כשהסתובבתי שם הרגשתי שאני נמצא במדינה הרבה פחות מפותחת. מה שהשתנה, מאז גל הפליטים, זה שחלק גדול מהחלשים בחברה נהיו שחורי עור. חוץ מצבע העור של חלק מאותם אנשים דבר לא השתנה.

תשמע, אם לא היו אחוזי פשיעה גבוהים בקרב המהגרים, אז הייתי עוד מוכן להשלים עם ה-60 אלף שנמצאים פה. אבל הדבר הכי חשוב שצריך לעשות בנושא הוא לשים גדר שתמנע הסתננויות לא חוקיות.

[IlanVic]

מצטער, אבל גם אם אנחנו עם שצריך לשמור על עצמו, זה לא מתיר לנו להניח לכאלה שמחוץ ל"עם" למות.
אין לכך משמעות אחרת מאשר משמעות גזענית. מה שקובע, לפי כבוד הרב, מי יחיה ומי ימות זה לאיזו אמא האדם נולד.
אם אמא שלו במקרה היתה יהודיה אז חובה לעשות הכל כדי להציל אותו, אבל אם אמא שלו היא במקרה לא יהודיה, אז צריך להתאמץ פחות בשביל להציל את אותו אדם, ואם הוא במקרה חלה בשבת, אז אסור לטפל בו וניתן להניח לו למות.
אין שום דבר רע גם בלדאוג לבני עמך, כל עוד זה לא בא על חשבון בני עמים אחרים.

דוראל, ציינתי כאן אינספור פעמים שאחוזי הפשיעה של המהגרים האפריקאים הם לא גבוהים יותר ביחס לאוכלוסיה, והעובדה הזאת מגובה בממצאים שנחקרו בכל הערים שבהם הפליטים בוחרים להתיישב במשך 4 שנים ע"י ועדה אובייקטיבית של הכנסת שחקרה לעומק את העניין. למה אתה מתעקש להתעלם מהממצאים שלה? הרבה ממקרי הפשיעה בדרום תל אביב הם גם נגד הזרים.
לבנות את הגדר זה דבר חשוב, אבל היא מיותרת אם לא יהיה קיים מנגנון שקובע מיהו מסתנן לא חוקי ומי מבקש מקלט.

[dorel310]

העניין שהממצאים האלה לא מייצגים כלום מבחינתי, למה בדרום תל אביב התושבים נאלצים לחיות בפחד בגלל שהמהגרים אונסים ומטילים אימה על אזור ואתה לא שומע כמעט בשום מקום אחר בארץ על דבר כזה?
אילן אני מבין מה שאתה אמר אבל אי אפשר לתת לזה להימשך, אני לא יודע אם זה היה קורה באזור היית מדבר ככה. צריך למצוא פיתרון למצב הזה, ולדעתי הפיתרונות היחידים שניתן ליישם הם להחזיר אותם חזרה לארצם או לרכז אותם במחנה פליטים עד שיוכלו לחזור. אם היה אפשר איכשהו לשקם אותם ולהכניס אותם למסגרת כלשהי כדי להרחיק אותם מהפשע אז אולי הייתי בעד, אבל זה בלתי אפשרי.

אליאב, גזענות היא גזענות, עדי בצל סיכם את זה מצוין: http://www.qsubs.net...73

[SnirJa]

רותם,
מסתירים ממך את העובדה שהפשיעה בקרב הזרים נמוכה הרבה יותר מאשר בקרב הישראלים, ומה שגורם לפשע של חלקם (כמו מה שגורם לפשע של הישראלים בדרום ת"א) הוא לא המוצא שלהם, אלא העוני שלהם והאיזור המסוכן שבו הם חיים.

אה אתה אוהב עכשיו גם סודנים?
פששששששש אשכרה אמא אדמה אתה.

[IlanVic]

דוראל, העובדה שאנשים פוחדים מהם לא אומרת כלום. הפחד הוא אמיתי אבל הוא נובע בעיקר מגזענות ומההסתה שמתקיימת נגדם ע"י הפוליטיקאים והתקשורת בישראל. כמו שהראיתי לך, אין לפחד הזה קשר של ממש לעובדות.
רוב מקרי האונס בישראל הם בין גברים יהודים לנשים יהודיות ורובם מתבצעים בבית ולא ברחוב. בין אותם מקרי האונס יש חלק מזערי של אונס נשים יהודיות ע"י פליטים.
התקשורת בוחרת להתמקד במקרים המועטים האלה הרבה יותר ממקרי אונס "רגילים" כדי לתת לגיטימציה לכליאתם של עשרות אלפי בני אדם ב"מתקני שהיה" ולגירוש שלהם.
חבל לי שאתה כבן-אדם משכיל נופל להסתה שמתבצעת נגדם, ושאתה משתמש במקרי אונס מועטים כסיבה לגזענות ולכליאה של כל הפליטים במחנות ריכוז.
ידוע שרוב מקרי האונס בירושלים מתבצעים על-ידי הציבור הדתי, למה אתה לא משתמש באותו הגיון כדי לכלוא את כל הציבור הדתי במחנות?

[eliav1993]

העניין שהממצאים האלה לא מייצגים כלום מבחינתי, למה בדרום תל אביב התושבים נאלצים לחיות בפחד בגלל שהמהגרים אונסים ומטילים אימה על אזור ואתה לא שומע כמעט בשום מקום אחר בארץ על דבר כזה?
אילן אני מבין מה שאתה אמר אבל אי אפשר לתת לזה להימשך, אני לא יודע אם זה היה קורה באזור היית מדבר ככה. צריך למצוא פיתרון למצב הזה, ולדעתי הפיתרונות היחידים שניתן ליישם הם להחזיר אותם חזרה לארצם או לרכז אותם במחנה פליטים עד שיוכלו לחזור. אם היה אפשר איכשהו לשקם אותם ולהכניס אותם למסגרת כלשהי כדי להרחיק אותם מהפשע אז אולי הייתי בעד, אבל זה בלתי אפשרי.

אליאב, גזענות היא גזענות, עדי בצל סיכם את זה מצוין: http://www.qsubs.org...73

לדעתך אולי.
כולנו גזענים אם ככה, הרי רובנו לא נרצה שהבת שלנו תתחתן עם ערבי, וגם נעדיף את הנוצרי ובטח שאת היהודי.
כולנו גזענים. השאלה אם אנחנו מסיתים לגזענות, מה חומרת הגזענות שלנו, ומה אנחנו עושים בכך, ועוד ועוד ועוד.
יאיר לפיד כתב על זה טור פעם. יש הבדל בין גזענות לגזענות.
ושוב, אני לא מסכים עם הרב עובדיה.

[dorel310]

דוראל, העובדה שאנשים פוחדים מהם לא אומרת כלום. הפחד הוא אמיתי אבל הוא נובע בעיקר מגזענות ומההסתה שמתקיימת נגדם ע"י הפוליטיקאים והתקשורת בישראל. כמו שהראיתי לך, אין לפחד הזה קשר של ממש לעובדות.
רוב מקרי האונס בישראל הם בין גברים יהודים לנשים יהודיות ורובם מתבצעים בבית ולא ברחוב. בין אותם מקרי האונס יש חלק מזערי של אונס נשים יהודיות ע"י פליטים.
התקשורת בוחרת להתמקד במקרים המועטים האלה הרבה יותר ממקרי אונס "רגילים" כדי לתת לגיטימציה לכליאתם של עשרות אלפי בני אדם ב"מתקני שהיה" ולגירוש שלהם.
חבל לי שאתה כבן-אדם משכיל נופל להסתה שמתבצעת נגדם, ושאתה משתמש במקרי אונס מועטים כסיבה לגזענות ולכליאה של כל הפליטים במחנות ריכוז.
ידוע שרוב מקרי האונס בירושלים מתבצעים על-ידי הציבור הדתי, למה אתה לא משתמש באותו הגיון כדי לכלוא את כל הציבור הדתי במחנות?

תשמע, אני לא נגרר אחרי אף אחד, יכול להיות שהמצב לא כזה גרוע כמו שמציגים אותו ויכול להיות שהוא גרוע בדיוק כמו שמציגים אותו. המציאות היא שלא אתה ולא אני חווינו את מה שתושבי דרום תל אביב חווים, ואם זה הגיע למצב שהם זרקו בקבוק תבערה (דבר שאני מגנה בכל תוקף), אז יכול להיות שהמצב שם כן עד כדי כך גרוע, למרות שבהחלט יכול להיות שלגזענות יש גם חלק באנטי נגד המהגרים.
וכמו שאמרתי לפני כן, הפחד העיקרי שלי שהמדיניות הזאת תוביל לגל הגירה גדול מאפריקה, אתה צריך להבין שמהגרים ממדינות מוכות רעב הם לא פליטים, פליטים באים ממדינות ששרויות במלחמה, ומאחר שרוב המדינות באפריקה מוכות רעב ובמלחמה, המדיניות הזאת תגרום לגל הגירה הן של מהגרים רעבים והן של מהגרים שבורחים ממלחמה, הרי איך אתה יכול לקבוע מי באמת בסכנת חיים ומי לא? למעשה אפילו רוב האפריקאים בסכנת חיים בדרך כזאת או אחרת. אם מחר מיליון אפריקאים ירצו להיכנס לישראל מה אז תציע לעשות?

אליאב, זה שבכולנו קיימת גזענות בדרך כזאת או אחרת לא אומר שזה בסדר. אני באופן אישי לא מבדיל בין יהודי לגוי, ואני מקווה שגם אתה תנהג כמוני.

[IlanVic]

אז למה אתה לא מציע לשים בבתי כלא עוד אוכלוסיות שבהן לדעתך שיעור האנסים הוא גבוה במיוחד? למה אתה מתנגד לכליאת כל הגברים או לכליאת כל הדתיים במחנות כליאה?