עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

שאלה קטנה לגבי אלוהים =\


  • הנושא נעול הנושא נעול
120 תגובות לנושא זה

#81 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎01/07/2009‏, ‎22:17

ומי יצר אותו ?
גם מבחינה מדעית חומר לא היה יכול להיות תמיד .
חייב שיהיה מישהו או משהו שיצרו אותו קודם.

#82 boris163

boris163

    כבר לא רוצים לזכור את השם שלי

  • טרולים
  • *****
  • 1,355 הודעות

נכתב ב- ‎01/07/2009‏, ‎22:56

התהליך של "האם זה ישנה משהו בחייך" "עד שיגמר מקום בשרתי QSUBS"
הוא הדדי
אף אחד מכם לא ישנה את דעתו של האחר...
GREAT GOD MADE (GREAT) BARCA
---------------------------------------------------------------------------------------------------
תמונה שפורסמה
"השומרים" משחק מחשב:
http://dc-angel.com/...mes... - Part 1

#83 katanov

katanov

    לא יעזור לכם, אני לא זז מפה

  • ותיקים
  • *******
  • 5,019 הודעות

נכתב ב- ‎01/07/2009‏, ‎23:33

ומי יצר אותו ?
גם מבחינה מדעית חומר לא היה יכול להיות תמיד .
חייב שיהיה מישהו או משהו שיצרו אותו קודם.

זה לא נכון.
אין דבר כזה מבחינה מדעית חייב שמשהו יצר אותו. אולי מבחינתך.

#84 אורח_Live at Leeds_*

אורח_Live at Leeds_*
  • אורחים

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎01:03

המטרה שלי בחיים היא למצוא אדם דתי שאפשר לנהל איתו ויכוח הגיוני

#85 Shloogy

Shloogy

    מתרגם משכמו ומטה

  • Q-Fame
  • *******
  • 6,105 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎01:15

המטרה שלי בחיים היא למצוא אדם דתי שאפשר לנהל איתו ויכוח הגיוני

ויכוח+דת+הגיוני=לא קיים

לעולם לא תצליחו להבין את ראיית העולם אחד של השני.
קטנוב חושב שהתשובות של הלפי מתחמקות, למרות שהן עונות על השאלות שלו.
הן פשוט לא עונות על השאלות שלו בשפה שהוא מכיר או מוכן להכיר.

#86 Shout4Heaven

Shout4Heaven

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 860 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎01:32

ומי יצר אותו ?
גם מבחינה מדעית חומר לא היה יכול להיות תמיד .
חייב שיהיה מישהו או משהו שיצרו אותו קודם.

איזו צרות עין (בלי להעליב או משהו).
ההבנה שלך מאוד מוגבלת, אתה לא חושב עם ראש פתוח, והוא הסביר מקודם את התיאוריה עם הזמן.
אז כן טכנית אפשרי, אבל לא תצליח לחשוב על זה אפילו בגלל מה שציינתי.
וגם התיאוריה שלך סותרת את עצמה, אם משהו היה חייב ליצור את זה מי יצר את אלוהים? כאילו אפשר גם להגיד שהזמן יצר את החומר או כל מיני דברים
בסגנון.

ושלוגי זה ממש לא נכון, אני יוכל לראות דברים בצורה מסויימת רק כשישכנעו אותי, לזרוק מילים באוויר לא ישנו לי את ראיית העולם.
וגם הלפי משום מה ברח מהדיון, אבל לא משנה.

Shout4Heaven


#87 Shloogy

Shloogy

    מתרגם משכמו ומטה

  • Q-Fame
  • *******
  • 6,105 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎01:35

ומי יצר אותו ?
גם מבחינה מדעית חומר לא היה יכול להיות תמיד .
חייב שיהיה מישהו או משהו שיצרו אותו קודם.

איזו צרות עין (בלי להעליב או משהו).
ההבנה שלך מאוד מוגבלת, אתה לא חושב עם ראש פתוח, והוא הסביר מקודם את התיאוריה עם הזמן.
אז כן טכנית אפשרי, אבל לא תצליח לחשוב על זה אפילו בגלל מה שציינתי.
וגם התיאוריה שלך סותרת את עצמה, אם משהו היה חייב ליצור את זה מי יצר את אלוהים? כאילו אפשר גם להגיד שהזמן יצר את החומר או כל מיני דברים
בסגנון.

ושלוגי זה ממש לא נכון, אני יוכל לראות דברים בצורה מסויימת רק כשישכנעו אותי, לזרוק מילים באוויר לא ישנו לי את ראיית העולם.
וגם הלפי משום מה ברח מהדיון, אבל לא משנה.

אבל זו בדיוק הנקודה.
הכל פה מבוסס על אמונה.
ואי אפשר לשכנע אותך להאמין.
וזהו.

#88 אורח_Live at Leeds_*

אורח_Live at Leeds_*
  • אורחים

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎01:56

המטרה שלי בחיים היא למצוא אדם דתי שאפשר לנהל איתו ויכוח הגיוני

ויכוח+דת+הגיוני=לא קיים

לעולם לא תצליחו להבין את ראיית העולם אחד של השני.
קטנוב חושב שהתשובות של הלפי מתחמקות, למרות שהן עונות על השאלות שלו.
הן פשוט לא עונות על השאלות שלו בשפה שהוא מכיר או מוכן להכיר.

לא, זה התחמקות
קטנוב שואל אותו שאלות בעברית, השפה שהתשובות אמורות להכתב בה היא עברית

#89 Shout4Heaven

Shout4Heaven

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 860 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎02:09

ומי יצר אותו ?
גם מבחינה מדעית חומר לא היה יכול להיות תמיד .
חייב שיהיה מישהו או משהו שיצרו אותו קודם.

איזו צרות עין (בלי להעליב או משהו).
ההבנה שלך מאוד מוגבלת, אתה לא חושב עם ראש פתוח, והוא הסביר מקודם את התיאוריה עם הזמן.
אז כן טכנית אפשרי, אבל לא תצליח לחשוב על זה אפילו בגלל מה שציינתי.
וגם התיאוריה שלך סותרת את עצמה, אם משהו היה חייב ליצור את זה מי יצר את אלוהים? כאילו אפשר גם להגיד שהזמן יצר את החומר או כל מיני דברים
בסגנון.

ושלוגי זה ממש לא נכון, אני יוכל לראות דברים בצורה מסויימת רק כשישכנעו אותי, לזרוק מילים באוויר לא ישנו לי את ראיית העולם.
וגם הלפי משום מה ברח מהדיון, אבל לא משנה.

אבל זו בדיוק הנקודה.
הכל פה מבוסס על אמונה.
ואי אפשר לשכנע אותך להאמין.
וזהו.

נכון אבל אנחנו לא זורקים מילים באוויר אנחנו נונתים טיעונים, כנראה שמי שלא תשתנה לו ראיית העולם למרות ההוכחות אטום לגמרי.
(אטום במובן של נעול על הדעה).

ועד עכשיו בלי להעליב שלוגי, אף אחד ממכם לא נתן תשובה.
הלפי טען הרבה דברים רק שאחד אפילו לא ענה והתייחס לשאלה במלואה.

Shout4Heaven


#90 Shloogy

Shloogy

    מתרגם משכמו ומטה

  • Q-Fame
  • *******
  • 6,105 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎02:35

במידה ואלוהים באמת מושלם, למה הוא צריך את העולם?

הוא לא צריך אותו.
הוא בחר ליצור אותו ממניעים שאני ואתה לעולם לא נדע.

#91 Shout4Heaven

Shout4Heaven

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 860 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎03:32

אם הוא מושלם למה יש לו מניעים?
אין מה לעשות כל פעולה שהוא יעשה הופך אותו אוטומטית ללא מושלם, זה לא פוסל את העובדה שיש כח עליון זה פוסל את היהדות.

וד"א עוד משהו קטן, אנחנו בצלם אלוהים נכון?
ואיך יצאנו מוגבלים אם אנחנו בצלם של מושלם?

גם 10% מאינסוף זה אינסוף...

Shout4Heaven


#92 Shloogy

Shloogy

    מתרגם משכמו ומטה

  • Q-Fame
  • *******
  • 6,105 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎03:54

גם השלימות שלו לא ניתנת להבנה על ידינו.
אל תקרא לו מושלם, תקרא לו נשגב.

למעשה, גם אל תקרא לו "לו",
מפני שגם הקיום שלו לא ניתן להבנה על ידינו.

וזה שאנחנו נוצרנו בדמותו, אומר שאנחנו דומים לו.
זה לא אומר ואפילו לא רומז איזה מתכונותיו קיבלנו.

#93 helpy4

helpy4

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 612 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎11:24

לא ברחתי משום דיון, אין כאן דיון .
אני לא חושב שאדם שלא מעוניין לדעת, ידע. וכול בר דעת מבין שאף אחד כאן לא באמת רוצה לדעת או מסתקרן ברצינות
יש כאן מעין אותו שיח שמנהלים על שפת הבריכה על כוס בירה בנוגע לכדורגל
ויכוחים שאף אחד לא חושב שהם חשובים עבורו, לא ישנו בשום אופן את חייו וכו'
ומהניסיון שלי בעניין זה די ביזבוז זמן. אדם רציני נכנס לעומק בתהליך עצמי רציני
יושב עם דף ועט וכותב לעצמו קושיות ומחפש תשובות ויושב להסיק מסקנות ומכין את השאלות של מחר
אני הייתי חילוני ואני לומד מוסר ובספרים חובות הלבבות או מדרגת האדם אדם ישר מבין תיכף במה מדובר
אבל כשאדם ניגש כשכולו משוחד מרצונותיו אין סיכוי בעולם שיבין
העולם זועק את מציאות ה' בקולי קולות אבל האדם החומרי הוא עיוור וחירש
ידיעת ה' היא איננה ידיעה חיצונית, זו ידיעה פנימית
לאדם יש כוחות לדעת את ה' ולתפוס את מציאותו, הוא צריך להשתמש בהם . ה' יודע שהם קיימים בתוך כל אחד ונטע אותם בו
אבל האדם מעקם את העולם כולו בכדי שדרכו תהיה לו ישרה
מי שרוצה לדעת צריך לשבת וללמוד ומי שלא ילמד לא ידע ולא יקלוט
אמנם אפשר לגרד מעט את הקליפה ולהבין פה ושם אבל זה קרעים קרעים ולא מביא תועלת אמיתית
השאלות המוזרות ומצחיקות על ההיסטוריה של אלוקים הם מיותרות לאדם השלם
ילד שגדל עם אימא ואבא במדבר לא צריך הוכחה שהם הוריו , הוא יודע שכך הוא.
מעבר לכל זה , אדם יקבל מאדם שהוא מכבד ומוקיר או מעריך וכאן הדיון מבוסס על "אני ואפסי אין עוד " (ההודעה של לידס שהוא מחפש דתי הגיוני מלמדת על השיטה )
עכשיו, לגבי ה'
זה לא שאתם לא חשובים כי אתם ילדיו
אלא שה' הוא שיא הענווה והרחמים הוא יאיר למי שיבקש את האור ולא למי שיתחצף וינהג בעזות
השערי תשובה אומר שטבע ה' מטבע וכלל חשוב " אין אני והוא יכולים לדור בכפיפה אחת "
"ורם לבבך ושכחת את ה' אלוקיך"
ובעלי הגאווה הם מתועבים בעיני ה' " תועבת ה' כל גבה לב "
אלו הם לא ביטויים סתם ..הם נכתבו בתורה ועל ידי הנביאים ככלל מכוון - טוב לך? אתה מרגיש חזק? אתה מרגיש שאתה עצמך הוא הסיבה לכל הטוב שלך?
אז אני לא בעניין איתך
ובכל אדם ישנה גאווה , אצל אחד יותר ואצל אחד פחות ...אבל השאלה היא באיזה רמה ובאיזה מושגים הוא מלביש אותה

אני מביט בחכמת העלה ובחכמת הפרי ורואה אותו -ראיה של הבנה
גם זו סוג של ראיה , אנל'א צריך הוכחה מדעית כי מדע חוקר את החומר ואני לא מחפש את החומר אלא את מי שמעליו !

דבר נוסף, בעיון כללי בכל תולדות עם ישראל מאז היוולדו ועד היום רואים את הנהגת ה'
רואים איך היא מאוזנת וקיימת וכיצד כל הכללים שבתורה שבע"פ ובתורה שבכתב מעורבים יחד בהרמוניה נפלאה בחיים שלנו עצמם

רוצים ראיה לגאווה או פחד ?
לא היה פוסט אחד שצוטט בהסכמה .
רק פוסטים שניתן היה להקשות עליהם צוטטו , זו ראיה מאוד חזקה לכיוון הדיון לפינה שבא אני עדיין יכול להתמודד קרי בריחה .

שאלתי למעלה כבר כמה פעמים : ואם אוכיח לך , האם זה ישנה משהו בחייך ?
ולמה אני שואל את זה ?
כי דברי תורה הם יוצאים מהלב כשיש אי מי שמקבל אל הלב ויש לו לב להבין

גם אני בגילכם קצת התעניינתי אבל את הבום הגדול תפסתי לבד בגיל 25
לאחר שהושברתי וה' ניפץ לי מול העניים את כל מה שסמכתי עליו , רק אז היה לי הפנאי להיות משוחרר בפעם הראשונה בחיי מהבלי העולם הזה
וניגשתי לברר
חודשיים !! ישבתי להתמודד , לא באינטרנט ולא עם החבר'ה בשכונה
הלכתי לישיבה , שם ישבתי ושם מבררים
מול הדף גמרא בת ה-1900 שנה

#94 Shout4Heaven

Shout4Heaven

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 860 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎19:46

הנה אתה רואה מה זה בריחה, לענות תשובות מסביב ובכלל נתת התייחסות לשאלה עצמה?
עבודה של פוליטיקאי תשב עליך בול, ענית על הכל חוץ ממה שאני שאלתי אותך =.=

וכל התשובות שלך זה רק תקיפה למה אני לא יבין, אבל לא יבין מה? אפילו לענות על זה לא ענית, איזה דבר יש לא להבין בדיוק...
כל התשובות היו הילולים של אלוהים ותקיפה נגדי, לא ענית על כלום פשוט כלום...

אין לי אפילו מה להגיב על זה, אתה מעלה פה נושאים לא קשורים.
אהה ד"א המשבר בגיל 25 מסביר הכל...

ושלוגי, לא משנה אם הוא עשה משהו הוא רחוק מלהיות מושלם...
ואת הקטע של המעבר להבנה כן אפשר להבין את המושג מושלם וכן אפשר להגיד שהוא לא מושלם.
ברגע שהוא עושה פעולה מסויימת הוא אוטומטית לא מושלם.
לא יודע איך להסביר את זה, אבל הקטע של המעל הבנתינו ממש לא נכון.

Shout4Heaven


#95 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎20:01

אתה מבין בפיזיקה מתקדמת ?יש מצב שלא, נכון ?, ככה זה גם עם אלוקים אנחנו בכלל לא יכולים להבין את הדבר הזה, רק ככה מסביב, וגם זה גדול עלינו .
אם עושה פעולה מסוימת הוא לא מושלם ? להפך, זה רק מביא דוגמאות של השלמות .

דבר אחד צריך להבין כאן אם אתה בא בלי אמונ ה(אפילו הקטנה ביותר ) איאפשר לשנות את דרך החשיבה שלך .
ד"א גם אני חזרתי בתשובה מלאה . וזה לא היה משבר ולא כלום פשוט הבנתי שאניט עצמי כבנאדם לא שווה כלום אלא רק בעזרת הקדוש ברוך הוא אני קם בבוקר כל יום וחי את חיי באופן מלא ורגיל לחלוטין, אתה חושב שזה משהו שיש לקחת כמובן מאליו ?-נותנים לך מתנה ואתה זורק אותה ולא מתחשב במי שנתן לך אותה .
מה אתה חושב שאתה עשוי מברזל ?, וגם הוא מתעקם אם מופעל כוח מספיק -ותאמין לי שאנחנו חלשים.

#96 helpy4

helpy4

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 612 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎22:46

Shout4Heaven
קח כוס קפה ושב לקרוא ...אני מתחיל לחפור
אני יודע שזה ישמע לך מוזר או חלילה לא אמין אבל אני אנסה בכל זאת
לא הרבה אנשים ישבו להסביר לאדם כמוך (וגם לכל אדם זר אחר )בסבלנות וזאת מכמה סיבות פשוטות וטבעיות
שהם אינם מכירים אותך,לא מרגישים מחוייבים כלפיך , לא אוהבים אותך .
אבל ישנם אנשים שיבהירו לך נקודה מסויימת בקיצור נמרץ בכדי לתת לך מענה לשאלה ששאלת וזאת כמחווה של רצון טוב .
אבל בפורום הקיים כאן לעולם לא תמצא אדם שלא ינוח עד שתדע תשובה .
שירגיש שהוא מחוייב לעזור לך עד שתידד שנתו מעיניו . אין כזה בן אדם בפורום ואני בטוח במה שאני אומר .
אמנם בנושאים פשוטים שקל להסביר ולהבין ישנם כאלה שיתמכו ויענו לך , אבל בנושא מהסוג הזה - תשכח מזה .
יתכן ותצליח לשכנע מישהו להחלץ חושים ולענות לך
וזאת על ידי שתנהג בכבוד מינימלי כלפי הנשאל .
אני בהחלט מסוג האנשים שמסוגל לשבת איתך עד אור הבוקר ולדבר על העניינים האלה
אני אוהב את זה ואני מכבד את השאלות ומבין אותם
לפעמים אני צריך הבהרות לשאלות כי המילה הכתובה מכילה משמעות רבת פנים ואולי אני קשה הבנה ..אולי .
אני לא העו"ד של אלוקים ואני לא מתיימר לדעת את כל התשובות , אני מוכן לנסות ולבדוק . אני מוכן להסביר לך איך מרגיש ואיך הגעתי לאמונה שלי בה'
אני לא מוכן שאני אהיה פלטפורמה ללעג ולקלס
שאלתי כבר למעלה ועדיין לא קיבלתי תשובות לשאלות שלי וזה די מעמיד באור חיוור את הסיכוי לנהל דיון ענייני
ומבחינתי דיון ענייני הוא שמסכימים על מספר כללים ואלו הם הכללים הראשוניים והחשובים מכולם
אם אתה מוכן ומאשר את הדברים אני אצעד איתך הלאה צעד אחר צעד .
אתה לא צריך להרגיש עלוב או מושפל מהדברים שכתבתי או אכתוב , אני לא מדבר נגד אדם מסויים
אני מדבר כנגד התפיסה
כללים פשוטים
מה שכן ,אתה צריך להיות ישר ..אתה חייב להיות ישר
טעית ? אתה חייב להודות ואתה לכתוב זאת בכדי שנעבור הילוך
הבנת ? תאמר את זה שהבנת ותאמר את מה שלא הבנת
קראת משהו שכתבתי ולא הבנת ? תבקש שוב
אם אתה כותב והדברים שלך נכתבים בצורה כזו או אחרת בגלל שאתה מתבייש שכולם קוראים את הדברים , הרסת את כל העסק
אני מתעב ליגלוג וזילזול באופן אישי
כמו המילים שהשמעת כאן :

עבודה של פוליטיקאי תשב עליך בול, ענית על הכל חוץ ממה שאני שאלתי אותך =.=

וכל התשובות שלך זה רק תקיפה למה אני לא יבין, אבל לא יבין מה? אפילו לענות על זה לא ענית, איזה דבר יש לא להבין בדיוק...
כל התשובות היו הילולים של אלוהים ותקיפה נגדי, לא ענית על כלום פשוט כלום...

אין לי אפילו מה להגיב על זה, אתה מעלה פה נושאים לא קשורים.
אהה ד"א המשבר בגיל 25 מסביר הכל...


אחרי דברי רהב שכאלה לכאורה כל אדם בר דעת בגילי היה מעיף את האשכול הזה מהמועדפים שלו וגולש לכיוון אחר
אבל אני לא נפגע ומבין שזה רק סלאנג ולא יתכן שאתה רע כי אני רואה מהשאלות שאתה חכם
אני מתאר לעצמי שהתכוונת לדרבן אותי בדרך הזאת ולא התכוונת לפגוע באמת
תזכור לאורך כל הדרך שאני אדם שלומד ועובד ובעל משפחה , אין לי את כל הזמן שבעולם
לכן תנסה לסנן את הסלנגים והספאם

אני אענה לך בקיצור או באריכות , תלוי היכן שצריך
אם אתה תקרא היטב ולאט , תבין .

מה שכתבתי למעלה זו האמת לאמיתה , לא דיברתי רק עליך , דיברתי גם על עצמי
אני אחזור בקיצור שוב
בכל אדם ישנה גאווה
אדם ללא גאווה וביטחון עצמי הוא כלום מוחלט
אך כשניגשים למישפט ודין חייבים להניח אותו בצד
על אחת כמה וכמה כשהאדם ניגש לברר והנידון במשפט הזה זה הוא בעצמו
אתה אולי לא מכיר את זה
אבל ישנה עבודה גדולה מאוד בתורת ישראל שנקראת " תורת המוסר "
בה האדם עצמו יושב מול עצמו ובוחן את הליכותיו ודרכיו , נוזף בעצמו , ומתאים את עצמו למה שכתוב בספרים
זו עבודה קשה מאוד ...אבל יש בה סיפוק אדיר !
כי יש בה עניין בקשת השלימות .
זו עבודתו של האדם בעולם הזה ואין אדם שחף ממנה .

שאלת -
(קצת ערכתי בכדי שכולם יבינו מה שאלת )

. 1. אם הוא מושלם למה יש לו מניעים?
(אין מה לעשות...אני חושב ,לדעתי כל פעולה שהוא יעשה הופך אותו אוטומטית ללא מושלם,לא ככה ? זה לא פוסל את העובדה שיש כח עליון אבל זה פוסל את היהדות(.

2. וד"א עוד משהו קטן, אנחנו בצלם אלוהים נכון?
ואיך יצאנו מוגבלים אם אנחנו בצלם של מושלם?

3. גם 10% מאינסוף זה אינסוף...


זאת שאלה טובה ומצויינת
תשובה ל1.
* שואל השאלה יוצא מנקודת הנחה שכל דבר מושלם אין לו מניע , דחף , רצון
*שואל השאלה מסיק שמכיוון שיש לה' מניע ודחף לבקש איזה דבר מהאדם , סימן הוא שהוא חסר אותו ואינו מושלם
תשובות
א. בעולם הזה שאנו מכירים (בכל היקום כולו ) אין שום חפץ או עצם שהוגדר מושלם כדי שנוכל לעשות איתו אנלוגיה עם האלוקים ,לכן , ההנחה הנ"ל היא לא מבוססת בעליל
ב. השלמות שאנו מייחסים לאלוקים קיימת בכל התחומים
ובכדי לענות לך על התשובה נקדים הקדמה קצרה ומחייבת
במושג האהבה למשל – הוא אוהב כל בריה עד אין קץ כי הם כולם מעשה ידיו
במושג הרחמים – הוא מרחם ואבי הרחמים , ממנו קיבלנו מעט מהמידה הזאת
וכשאדם מרחם במקסימום האפשרי זו טיפה מן הים לגבי רחמנותו של הבורא שהיא אין סופית
אדם מסוגל לרחם על מי שצריך את הרחמים ועל מי שהוא ראוי מבחינתו
אבל ה' יתברך מרחם על הרשעים ועל הצדיקים כאחד
הוא מסוגל להפריד בין עונש שמגיע על מעשה רע לבין רחמים שמגיעים לאותו אדם
ישנם שני אוצרות לרחמים אצל האלוקים : אוצר הדין – שמגיע לאדם בדין החלק של הרחמים ויש אוצר מתנת חינם שהוא ללא גבול ותלוי ברצון ה'
את הבקשה לרחמים מאוצר זה יש להגיש לה' ע"י התפילה והתחינה

ולכן ,השלמות היא עניין שקיים רק בה' יתברך ולא תתכן באף נברא על פני האדמה
ולמניעים שאתה קורא להם חיסרון אנחנו קוראים רצון
ורצון איננו חיסרון כלל אצל השלם

אולי התחלף לנו המושג תאווה ברצון
הרצון הוא איננו תאווה לדבר מסוים , הרצון הוא כפשוטו כמו כשמלך רוצה בבוקר יום בהיר להטיל חוק חדש בממלכתו ואין מי שיעכב אותו
אם הוא יחוקק אותו מחמת חיסרון שחסר לו איזה דבר , זה נקרא " מניע " אבל אם יחוקק אותו לטובת עמו ונתיניו , הרי זה מכיוון שהוא חפץ בהשלמת חסרונם של אחרים .
ולכן , הרצונות של ה' הם כולם סניפים של בקשת טוב לנתיניו ולא חיסרון בו .
לאור כל זאת הטענה שטענת שה' הוא בעל חיסרון כי הוא רוצה דברים מופרכת מיסודה ולא מבוססת , היא אולי מתאימה לבן אנוש אבל לא תתכן במושג השלם .

2שאלה . : ד"א עוד משהו קטן, אנחנו בצלם אלוהים נכון?
ואיך יצאנו מוגבלים אם אנחנו בצלם של מושלם?


2. האדם נברא בצלם אלוקים וה' הכיל בו נתונים וכוחות לפי רמה וחוזק מסוים
ולמה לא עשה אותו יותר מושלם ?
כי אם היה עושה אותו מושלם יותר היה זה מפר את האיזון בכוונת הבריאה
לה' ישנה תוכנית מסודרת לאדם וליקום כולו שמבוארת בתורה שבכתב ובתורה שבע"פ .
לדוגמא : אדם מחוסן יותר , לא היה הופך לחולה
ואדם מוכרח ליהיות חולה ונזקק בכדי שישמור על הקשר עם האלוקים וירגיש אפסי לעומתו . זה לטובתו .
עיקר חייו של האדם זה מלחמה על המידות והתגברות על ניסיונות
אדם גאה , לא יבקש להשתנות ולא ירגיש בחסרונותיו
וכן לגבי כל יתר החסרונות של האדם , אפשר לנסות לבדוק חסרונות אחד לאחד
ובכולם למצוא את הסיבה האמיתית.
בדרך כלל הסיבה היא מה שאנו רואים בתוצאה
בחז"ל במדרש כתוב שעד לימי אברהם אבינו לא הייתה זיקנה בעולם
אנשים נפטרו כשהם ניראים צעירים ורעננים .
אברהם התפלל לה' שהדבר הזה ישתנה בכדי שאדם ירגיש שהוא זמני בעולם הזה ויתכונן לקראת יום מותו ויעשה תשובה
ולכן הפעם הראשונה בתורה שמוזכרת הזיקנה , זה בשייכות לאברהם אבינו
" ואברהם זקן בא בימים וכו "

3. גם 10% מאינסוף זה אינסוף...

3. הערה זו היא מדהימה ביופיה ! זה דבר חוכמה שאני מתקשה להאמין שכולם יבינו מה שכתבת אבל זו אמת לאמיתה !!
אכן האדם הוא ניצחי במובנים מסויימים
וכשאני אומר " אדם " אינני מתכוון לחומר המקיף אותו (לבשר הדם והעצמות הם נרתיק לנשמה שהיא האדם עצמו )
הנשמה היא ניצחית ובלתי נפסדת כי היא באמת חלק מה' יתברך ממש .
ויתרה מכך , כל מעשיו של האדם שמפעיל ופועל הם ניצחיים וישנו מקום בעולם הזה ובעולמות העליונים ששם נרשם הרושם של המעשים שעושה בעולם הזה .
על קצה המזלג :
אדם מדבר מילים – אין אפשרות למחוק אותם בשום מקום
אבל כל זה בענייני הנשמה והרוח .
אמנם במצב החומרי של האדם ישנו מושג שנקרא שיכחה
וזאת עשה ה' לתועלת האדם , כדי שיוכל להתמודד עם קשיים ולהמשיך הלאה (כדי שלא יהיה בצער כל ימי חייו מאירועים טראומטיים או זיכרונות שעושים לו רע )
כדי שירגיש חסר וישלים את עצמו בלימוד התורה ויחזור עליה ללא הרף
אבל לאחר מותו צפים ועולים כל הזכרונות וכל הידיעות שלו בתורה
ועל פי מה שהשיג בעולם הזה , זוכה לעולם הבא .

#97 katanov

katanov

    לא יעזור לכם, אני לא זז מפה

  • ותיקים
  • *******
  • 5,019 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎23:05

הלפי, אני חייב לומר שקראתי הכול בקפידה אבל לא השתכנעתי.
כנראה שזה נכון מה שאומרים. אם אין לי רצון תחילתי לחזור בתשובה, לא משנה מה, זה לא יקרה.

#98 helpy4

helpy4

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 612 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎23:21

הלפי, אני חייב לומר שקראתי הכול בקפידה אבל לא השתכנעתי.
כנראה שזה נכון מה שאומרים. אם אין לי רצון תחילתי לחזור בתשובה, לא משנה מה, זה לא יקרה.

קטנוב -
אם היית קורא בקפידה היית מבין שלא היה ניסיון לשכנוע אלא מענה לתשובות ששאלו .
אני לא משכנע , אני עונה את מה שאני מבין שכתוב בחז"ל
אני לא איש מכירות והמוצר הוא לא שלי

(לך ,קטנוב ידידי ,ממתין עדיין הפוסט עם השאלות שלי לגבי הבנתך את המושג אלוקים שעדיין לא השבת עליו )

#99 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎23:22

זה גם לא צריך להיות רצון לחזור בתשובה דווקא .
זה יכול להיות אפילו רק ההבנה של מה שהוא (כאן לפחות) בעיקר וגם אני מנסים להעביר לכם .
אם אתה מצליח בזה ולא אוטם את עצמך לגמרי זה מצויין, אף אחד לא אמר לך לחזור בתשובה .

#100 katanov

katanov

    לא יעזור לכם, אני לא זז מפה

  • ותיקים
  • *******
  • 5,019 הודעות

נכתב ב- ‎02/07/2009‏, ‎23:31

(לך ,קטנוב ידידי ,ממתין עדיין הפוסט עם השאלות שלי לגבי הבנתך את המושג אלוקים שעדיין לא השבת עליו )

קראתי אותו, ואני מבין כל מילה טוב טוב.
הבעיה היא שאני לא מבין את זה איך שאתה מבין.

קח את המילה אלוהים בפוסט שלך, תחליף אותה בכל מילה שתחפץ ותראה למה אני מתכוון.
אני רציני, תחזור לאותה הודעה שאתה מתכוון, קרא אותה שוב ותחליף את המילה "אלוהים" ב-"חומר".




0 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 0 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים