אשכול הפוליטיקה
#841
נכתב ב- 10/06/2012, 19:02
הוא יכול לבנות בהתנחלויות, אבל אם הוא מחליט על בנייה כזאת הוא לא יכול לטעון שפניו לשלוםף ובוודאי שאין לו שום זכות להאשים את אבו-מאזן שהוא לא רוצה שלום. הוא יכול להמשיך את מדינת הרווחה בגדה המערבית, להמשיך להעביר תקציבים גדולים מאוד להתנחלויות על חשבון התקציבים לשכונות, להטיל עליהם גזירות אבל הוא לא יכול לנסות להצטייר אחר כך כאחד שעוזר להם ולהסית את תושבי השכונות נגד שעיר לעזאזל.
#842
נכתב ב- 10/06/2012, 19:07
תמיד הייתה בנייה בהתנחלויות, גם רבין בנה בהתנחלויות (ולפי מה שאומרים, למרות הגישה החיצונית שלו הוא היה מעורב בבנייה של מעל 10 התנחלויות) ועדיין היה לו "תהליך שלום", אז למה נראה לך שביבי תמיד אשם?
גם אני סוגד לQ הזהב
#843
נכתב ב- 10/06/2012, 19:44
לשמוע ולהזדעזע.
אנשים הזויים, טוב שלא הפכו את חילי לצה"ל לטובחים בתינוקות (בעצם הם כן.)
אלה האנשים שבאמת מסכנים את המדינה, אותם אנשים שצועקים "לא כיפה ולא ברזל, צה"ל לך לעזאזל", אנשים שדם יהודי הוא נחות בעיניהם, שטורירסטים חסרי רחמים ושפלים שרצחו ילדים נשים וטף הם לוחמי חופש בשבילם.
רק כשיגיע היום שהטרור ידפוק להם על הדלת והם יתחילו לפחד, לחיות בחרדות, לא לצאת לרחובות, לרוץ למקלטים, אז אולי הם ילמדו.
- FreshMan אוהב את זה
גם אני סוגד לQ הזהב
#844
נכתב ב- 10/06/2012, 19:50
אני הבאתי נתונים שמוכיחים כל מילה שאמרתי, ושרוב המסתננים באים ממדינות במצב מלחמה, גיוס כפייתי ורעב קיצוני כמו אריתראה וסודאן, שגם הסי.איי.איי מגדיר אותן כמדינות שיש בהן סכנה לג'נוסייד.
קריית ארבע וחברון הן התנחלויות. אין כאן "בשבילך בשבילי", זה עניין חוקי לגמרי, הם לא בשטח הריבונות של מדינת ישראל, ומדינת ישראל מעולם לא סיפחה אותם, וחוקי המדינה לא פועלים בהתנחלויות האלה.
בישובים האלה מתקיים משטר אפרטהייד דה-פקטו, וקיימות בהם שתי מערכות חוק על בסיס מוצא אתני. היהודים שבהם כפופים לחוקי מדינת ישראל בזמן שהפלסטינאים כפופים לשלטון כיבוש צבאי ישראלי, וזכויותיהם מתבטלות.
כמו שאמרתי, המסתננים לא היו אף פעם והם לא הבעיה של שכונות המצוקה בדרום תל-אביב. השכונות האלה היו שכונות מצוקה, עוני ופשע הרבה לפני שהפליט הראשון הגיע לתחנה המרכזית הישנה והם יישארו כאלה גם אחרי שהפליט האחרון יעזוב.
הבעיה של שכונות המצוקה היא שהמדינה לא משקיעה בהם רבע מהמשאבים שהמדינה משקיעה במפעל ההתנחלויות. זה עניין מתמטי לגמרי. מדינת הרווחה בגדה באה על חשבון מדינת הרווחה בשטח הריבוני של מדינת ישראל. זה עניין של סדר עדיפויות. אם המדינה תקצץ בתקציבים המופרזים שהולכים להתנחלויות ותשקיע כספים בשכונות המצוקה אז מצבם ישתפר בהרבה. אם אתה חושב שמדינת רווחה רק בגדה המערבית היא דבר חיובי, אז אין לך שום זכות להתלונן על מצוקה שקיימת מחוץ לה, ואתה לא יכול לשחק אותה כדואג למצב של תושבי שכונות דרום תל-אביב, שהם קורבנות בעיקר של ממשלות הימין שלא השקיעו בהם פרוטה.
דווקא מסמכי ויקיליקס הראו שהפלסטינים מוכנים לוותר על הרבה מהדרישות שלהם, ועל כך מנהיגי הרשות הפלסטינים ספגו הרבה ביקורת ברחוב.
אתה צריך להבין שאין להם מה לתת בשביל השלום, התושבים שלהם חיים תחת שלטון כיבוש ישראלי ושהשלום והפסק הכיבוש הוא גם אינטרס ישראלי.
אתה שוכח גם שכל מדינות העולם תומכות בקיום מדינה פלסטינית, רובן מכירות בה והמיעוט שבהן פועל להקמת מדינת פלסטינית תוך כדי הסכם עם ישראל.
התנאי המוקדם של הפלסטינים למשא ומתן הוא הקפאה בשטחים. זהו תנאי מוצדק ואי אפשר לנהל משא ומתן רציני בלעדיו. אתה היית מקיים משא ומתן תוך כדי שהצד השני קובע עובדות בשטח ופועל בכל הכוח כדי שהמשא ומתן ייכשל? אני לא.
אילן אין רוב לשתי מדינות לשתי עמים והמסמכים עלאק של ויקיליקס לא שווים כלום שרואים מה ברק הציע ... הוא הציע 97 (כן כן זאת אומרת שבקושי נשארים גושי ההתיישבות הגדולים בשטח א"י , ואת האזור המוסלמי -מזרחי של ירושלים) הם לא הסכימו וביקשו את הר הבית שם הוא ידע שאין מצב שזה יעבור.אתה מתאר לעצמך מצב שאנחנו ניסוג מכל השטחים האלה+רמת הגולן ואז העולם יאהב אותנו??? אם תעלה מפלגה שתגיד שגם יפו שייכת לה מה תגיד אז ? בדיוק כמו שקורה במצרים וירדן.תחשוב שמספיק שהמדינה שאתה פועל להקמה תהיה בת ברית של איראן או מדינה פונדמנטליסטית אחרת מה תוככל לעשות נגדם? הם יכולים לטווח את כל א"י בטילים וצליפות.
תקרא את הספרים על ברק ותראה מה הוא הציע ולא הסכימו , אפילו האמריקאים תמכו בו באופן אוטומטי כי ידעו שהוא מציע הרבה יותר ממה שהאזרחים חולמים שהו מציע , ולמרות זאת ההנהגה של הפתח לא הסכימה לכך.
אגב דיברתם פה על אפרטהייד ומשטרים אפלים עד מכה שאני זוכר אבו מאזן הוא דיקטטור לא רע ...
#845
נכתב ב- 10/06/2012, 20:22
כי החיים ממשיכים. ה"פלסטינים" לא רוצים שלום? לא צריך.גם ב"הקפאה" שהייתה נבנו יותר מאלף יחידות דיור מעבר לקו הירוק.
יכול להיות שאבו מאזן לא מעוניין בשלום, אבל אתם באמת חושבים שביבי מעוניין? איך ביבי יכול לטעון שאבו מאזן לא מעוניין בשלום בזמן שהוא עסוק באישורי בנייה בהתנחלויות ובקביעת עובדות בשטח?
לנו יש מדינה, וישראל לא צריכה לעצור ולהתחנן שיקחו מדינה משלהם.
שימשיכו לשחות בחרא. אספסוף ברברי שמפאר ומהלל רוצחי נשים וילדים.
ושים לב איך אתה מטיל אחריות על ראש ממשלת ישראל לגרירת הרגליים של ה"פלסטינים".
זה חזק ממך.
ב"כל הסקרים" שאתה מדבר עליהם, כמה ענו בחיוב לשאלה "האם אתה תומך בפינוי מאות אלפי ישראלים למען המדינה הפלסטינית"?כל הסקרים מוכיחים שיש רוב די משמעותי בארץ לשתי מדינות לשני עמים.
הוא יכול לבנות בהתנחלויות, אבל אם הוא מחליט על בנייה כזאת הוא לא יכול לטעון שפניו לשלוםף ובוודאי שאין לו שום זכות להאשים את אבו-מאזן שהוא לא רוצה שלום. הוא יכול להמשיך את מדינת הרווחה בגדה המערבית, להמשיך להעביר תקציבים גדולים מאוד להתנחלויות על חשבון התקציבים לשכונות, להטיל עליהם גזירות אבל הוא לא יכול לנסות להצטייר אחר כך כאחד שעוזר להם ולהסית את תושבי השכונות נגד שעיר לעזאזל.
כי גם אני בעד מדינה לאספסוף, אבל שיקחו מה שיש.
#846
נכתב ב- 10/06/2012, 20:23
http://www.ynet.co.i...3704660,00.html
http://www.heskem.or...id=1696&meid=43
תמיד הייתה בניה בהתנחלויות, והיא תמיד הייתה לא חוקית, וברור שמפלגת העבודה היא האחראית הראשית למפעל ההתנחלויות (היא זו שכבשה את השטח, החליטה להחזיק בה ולהקים התנחלויות).
רבין הוא דוגמה לאיש צבא שהחליט לחתור לשלום והיה מוכן להתפשר כדי שיתקיים.
המצב הנוכחי הוא שקיימת כמות מאוד גדולה של התנחלויות והבנייה בהן היא מאסיבית. הבנייה מתרחשת במקומות אסטרטגיים כדי למנוע את רציפות המדינה הפלסטינית, וברור מאליו שהיא מהווה את המכשול העיקרי לשלום כרגע.
yosefddd, אני מציע לך לקרוא עוד על קמפ דיוויד ועל שקר ה"אין פרטנר" של ברק.
ברק תיכנן מלכתחילה להציג את המצב כאילו שהציע לפלסטינים הצעה נדיבה ואחרי שהם יסרבו לה הוא יוכיח שאין עם מי לדבר, ובעצם הוא הציע לפלסטינים עסקה פחות טובה שידע שהם יסרבו (הפלסטינים קיבלו את מתווה קלינטון וברק לא), ובזמן שניהל משא ומתן הוא התכונן למלחמה נגדם וידע שתהיה לו לגיטימציה אליה בגלל שלכאורה אין פרטנר פלסטיני.
אם אתה מעוניין להשוות את מעמד יפו ומעמד קרני שומרון, אז תתחיל בהשוואת הזכויות האזרחיות של התושבים במקום ובנתינת אזרחות מלאה לפלסטינאים שגרים מעבר לקו הירוק. כמובן שמשמעות הדבר הוא מדינה דו-לאומית.
אפרטהייד הוא שתי מערכות חוק בשטח אחד על בסיס המוצא האתני. קשה להתכחש לעובדה שהמצב הזה קיים מעבר לקו הירוק, וחוסר הצדק הזה מורגש חזק הרבה יותר בישובים מעורבים כמו חברון. היהודים בחברון כפופים לחוק הישראלי, זכויותיהם נשמרות ואבוי למי שיפגע בהם, בזמן שהזכויות של הפלסטינים שחיים 5 מטר מבית היהודים נשללות לחלוטין. השאלה עד כמה דמוקרטי אבו מאזן בכלל לא רלוונטית למצב, ואנחנו נשארים גרועים גם אם הוא גרוע מאיתנו.
#847
נכתב ב- 10/06/2012, 20:36
בקרב הצעירים עד גיל 30 כ-53% לא מסכימים ורק 46% מסכימים. בקרב אלו שגילם מעל 50 כ-63% מסכימים ו32% לא מסכימים.
הדור הבא של המדינה מתנגד למדינה "פלסטינית".
ומה קרה לגילאי 30-40, הרסו את התוצאות שהזמין שמאלן כלשהו?
ואיפה שאלת "האם אתה בעד גירוש מאות אלפי ישראלים למען חלום המדינה הפלסטינית"?
בסקר השני התשובה ברורה:
בעד מדינה, נגד פינוי ישראלים.
עכשיו מה אתה עושה עם המידע הזה?
טוען שיש רוב למדינה ומגייס את הרוב הזה לאג'נדה שלך שכוללת הקפאה ואולי גם פינוי ושאר ירקות.
#848
נכתב ב- 10/06/2012, 20:39
לא יהיו שלום בטווח הנראה לעין, הפערים התרבותיים והאידאולוגים בלתי ניתנים לגישור והסכסוך בבסיסו אינו טריטוריאלי. אני ביום שהציבור הפלסטיני בחר ברוב קולות את החמאס, איבדתי אמון בהסכם שלום אמיתי בשלב זה, כל עוד חמאס עומד בשלטון אין טעם לשום משא ומתן. אני אמנם לא רואה טעם בהרחבת הבנייה, אבל כרגע אני חושב שצריך פשוט לנסות לשמור על המצב הקיים עד שיהיה פתח לפיתרון אמיתי.
אריה אלדד, שאני מכבד ומעריך בעיקר בזכות כנותו,האינטלגנציה וחוש ההומור הנהדר (ואפילו מעריץ אחרי מופע הסטנדאפ הענק שדפק ב"מצב האומה", מי שלא ראה שיבדוק ביוטיוב), הציג את זה יפה בסרטון הבא שאעלה. חשוב לי לציין שאינני מסכים עם כל דעותיו ולטעמי הוא קיצוני מדי (וגם חלק מהמפלגה הקיקיונית העונה לשם "האיחוד הלאומי"), אבל הוא מעלה הרבה נקודות נכונות:
#849
נכתב ב- 10/06/2012, 20:41
500 שאני בטוח שרובם נבחרו מצד אחד של המפה הפוליטית או שנבחרו אנשים אמוד מסוימים למדגם.לו הממצאים של סקר דעת קהל שביצע מכון רפי סמית ושבו רואיינו טלפונית כ-500 איש כמדגם מייצג של האוכלוסייה הבוגרת בישראל.
לא יכול להיות שיש לנו את "הממשלה הכי ימנית בתולדות ישראל" וזה ככה, מישהו זייף בסקר הזה בגדול (ולפי דעתי הסקר נעשה לקדימה לפי המכון)
גם ככה בלי לראות את הסקר המקורי ולא את הנתונים שYNET בוחרים להביא מתוכו אני לא יכול להסיק שום מסקנות.
אני אחר כך אענה לך על השאר
גם אני סוגד לQ הזהב
#850
נכתב ב- 10/06/2012, 21:23
לפלסטינאים יש שאיפות לאומיות, ויש להם מספר תנועות לאומיות ששואפות להגיע לריבונות. לפי אחד מהסקרים שקישרתי אליהם, 97 אחוז מהפלסטינאים שואפים לריבונות פלסטינאית עצמאית.
הסכסוך הזה לא ייפתר עד שתקום מדינה פלסטינית, ובסיס הגבולות שלה יהיה על בסיס 67. אלה הגבולות ההגיוניים ביותר.
האיחוד הלאומי היא מפלגה שמורכבת מאנשים שיודעים את ההיסטוריה טוב יותר מהרבה אנשים (כמו מיכאל בן-ארי), אבל האנשים בה הם משיחיים ופנאטיים.
כך לדוגמה, מיכאל בן-ארי לא מכחיש את הנכבה בניגוד להרבה שמאלנים, אבל הוא מצדיק את מה שעשינו כי אלוהים אמר לנו.
NightDesign, סקר של 500 איש מהווה מדגם מייצג שסטיית התקן שלו היא קטנה יחסית, אבל הרבה יותר קל להתעלם ממנו ולהגיד "סתם עיתון שמאלני בוגדני", נכון?
#851
נכתב ב- 10/06/2012, 21:49
הנה על הסקר הנ"ל:
http://www.latma.co....spx?artiId=3594
הנה עוד קצת להתרשמות:
http://www.latma.co....spx?artiId=5642
http://www.latma.co....spx?artiId=5199
http://www.latma.co....spx?artiId=5372
http://www.latma.co....spx?artiId=4105
http://www.latma.co....spx?artiId=4414
http://www.latma.co....spx?artiId=4323
http://www.latma.co....spx?artiId=5945
http://www.latma.co....spx?artiId=5421
http://www.latma.co....spx?artiId=5230
http://www.latma.co....spx?artiId=3645
http://www.latma.co....spx?artiId=5481
http://www.latma.co....aspx?tagId=2872
ויש עוד המון...
אני לא מצפה שתקרא הכל, רק שתראה שאם מישהו מצליח למצוא טעויות בכל-כך הרבה "סקרים" של התקשורת אולי משהו שם דפוק?
*כמובן שלא, כי השמאל הנאור החכם הנעלה והכל יודע שאין אלא להתרפס בפניו תמיד צודק ומשתמש באמצעים כשרים בלי לשקר, לסלף או לעוות עובדות כדי שיתאימו לעמדתו.
ומיכאל בן ארי תמיד מחה נגד קיום יום הנכבה אם זה מעניין אותך (שוב, לא לסלף עובדות אילן, למרות שזה חזק ממך).
ומי שמצדיק את "מה שעשינו" עושה את זה לא בגלל התורה אלא כי הערבים פאקינג ניסו להשמיד אותנו, אם אתה בן אדם אובדני זו בעיה שלך אני לא בעד השמדתנו.
גם אני סוגד לQ הזהב
#852
נכתב ב- 10/06/2012, 22:02
זה תמיד סקר "מה אתה מעדיף, קסטרו או רנואר?", "האם השכר החודשי שלך מעל הממוצע במשק או מתחת?"
"שלום, מדברים ממכון ז'. שכל. האם אתה אוהב לענות על סקרים? הלו? הלו?!"
#853
נכתב ב- 10/06/2012, 22:10
גם אני סוגד לQ הזהב
#854
נכתב ב- 10/06/2012, 22:12
הידיעה הזאת לא בדיוק מכחישה את קיום הנכבה, היא פשוט מצדיקה אותה, וגורסת כי אנחנו צריכים לחגוג על כך שביצענו טיהור אתני לערבים.
לפי תפיסת בן-ארי, אלוהים אמר שארץ ישראל השלמה היא שלנו וזכותנו המוסרית לעשות כל דבר העולה על רוחנו כדי לשלוט בה, כולל לגרש ערבים מביתהם.
הנה תמונה שפרסם ח"כ ד"ר מיכאל בן-ארי, ממשיכו של הרב כהנא:
#855
נכתב ב- 10/06/2012, 22:17
יותר מתועב מי שהזדהה עם האבל של המפסידים הרצחנים.
הטיפשים מזדהים עם אלה שאבלים על כך שהוריהם של אותם טיפשים ניצחו ולא מתו ונשחטו.
#856
נכתב ב- 10/06/2012, 22:20
הסיבה שם היא:
"אבל היום אנחנו חוגגים את שמחת הנכבה", אומר בן ארי ומסביר, "יש עניין של 'באבוד רשעים רינה', עם ישראל ניצח במלחמותיו. כמו שמשה רבנו שר את שירת הים אנחנו הולכים גם כן לשיר את שירת הנצחון על כך שהימח שמם וזכרם לא הצליחו בתכנית שלהם לזרוק אותנו לים ולהשמיד את היהודים".
ולא כי הצלחנו "לכבוש" את ארץ אבותינו.
גם אני סוגד לQ הזהב
#857
נכתב ב- 10/06/2012, 22:33
בגלל אותו טיהור שביצענו, נוצרה בעיית הפליטים הפלסטינים, שעליה הם אבלים. בא מיכאל בן-ארי, ולמרות שהוא מודע היטב למה שקרה ב48 (בכל זאת, ד"ר לארץ ישראל), הוא קובע שאסור להם להיות באבל.
התירוץ "הם ניסו להשמיד אותנו ולזרוק אותנו לים" לא תקף. אין שום פשע בכך שנלחמנו נגדם במלחמה שהם בעצמם התחילו. הבעיה היא בטיהור האתני שביצענו ושיצרנו את בעיית הפליטים, שקשה לי להאמין ש5 מיליון פלסטינים ניסו לזרוק אותנו לים ומנענו מהם.
ועדיין, לכל הערבים שנשארו בשטחי ישראל הבאנו אזרחות מלאה, היום הם אזרחי ישראל, והעולם למד לסלוח למעשים שלנו ב48. ב67 כבשנו שטחים נרחבים במלחמה שבה התחלנו, לא סיפחנו את השטח שכבשנו (חוץ מסיפוח אלים ולא-חוקי בירושלים ובגולן), לא נתנו אזרחות ליושבים בו ואנחנו אלה ששולטים להם מבלי לתת להם זכויות אזרחיות. תחילת הסכסוך הוא אכן ב48, אבל 67 הוא הבסיס לפתרון שלו.
#858
נכתב ב- 10/06/2012, 22:41
אף אחד לא אמר לעשות טיהור אתני.
זה ידוע שהם ברחו בהוראת המנהיגים שלהם, תקרא את הנכבה חרטא, זה מוסבר שם יפה מאוד.
גם אני סוגד לQ הזהב
#859
נכתב ב- 10/06/2012, 22:55
אתה והעובדות שלך. זה מדהים.אין שום בושה לחגוג את נצחוננו במלחמת 48, אבל אי אפשר להתכחש לעובדה שבמהלך המלחמה הייתה פקודה ישירה מגבוה לגרש כמה שיותר ערבים, והשאיפה הייתה להפחיד אותם כדי שהם יברחו בעצמם.
בגלל אותו טיהור שביצענו, נוצרה בעיית הפליטים הפלסטינים, שעליה הם אבלים. בא מיכאל בן-ארי, ולמרות שהוא מודע היטב למה שקרה ב48 (בכל זאת, ד"ר לארץ ישראל), הוא קובע שאסור להם להיות באבל.
התירוץ "הם ניסו להשמיד אותנו ולזרוק אותנו לים" לא תקף. אין שום פשע בכך שנלחמנו נגדם במלחמה שהם בעצמם התחילו. הבעיה היא בטיהור האתני שביצענו ושיצרנו את בעיית הפליטים, שקשה לי להאמין ש5 מיליון פלסטינים ניסו לזרוק אותנו לים ומנענו מהם.
ועדיין, לכל הערבים שנשארו בשטחי ישראל הבאנו אזרחות מלאה, היום הם אזרחי ישראל, והעולם למד לסלוח למעשים שלנו ב48. ב67 כבשנו שטחים נרחבים במלחמה שבה התחלנו, לא סיפחנו את השטח שכבשנו (חוץ מסיפוח אלים ולא-חוקי בירושלים ובגולן), לא נתנו אזרחות ליושבים בו ואנחנו אלה ששולטים להם מבלי לתת להם זכויות אזרחיות. תחילת הסכסוך הוא אכן ב48, אבל 67 הוא הבסיס לפתרון שלו.
הנה אני מתכחש, קבל: אני מתכחש.
הם ברחו כי סיפרו להם שצבאות ערב יחסלו את היהודים והם יוכלו לחזור.
איזה באסה... ניצחנו.
#860
נכתב ב- 10/06/2012, 23:02
ידוע שגל ההגירה הגדול של הפלסטינים היה באמצע המאה ה19 (ולא בתחילת המאה ה20 כפי שנטען, לא במקרה, בספרון השקרי). ידוע שהגירוש היה מכוון ולא התרחש בלהט הקרב, וידוע שישראל לא נתנה למגורשים לשוב לבתיהם. אפשר להבין את ההחלטה האחרונה, בהתחשב במצב שישראל נמצאה בו, אבל כדי להכחיש את העובדה שישראל אחראית לבעיית הפליטים צריך לברוח מהמציאות באופן רציני.
גם הטענה שההנהגה שלהם אשמה היא שקרית. לפלסטינים לא הייתה הנהגה מובחרת ומסודרת, ולהגיד שהפלסטינים אחראיים לפעולות של הנהגת מצרים וסוריה זה לטעון ש"כל הערבים אותו דבר".
הנכבה היא עובדה קיימת, ופרסום טענות שהופרכחו כבר מלפני 30 שנה זה הדבר הפתטי ביותר שאפשר להעלות על הדעת, ומשתווה בעיני להכחשת שואה בעולם הערבי.
2 משתמשים קוראים נושא זה
0 משתמשים, 2 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים