128 תגובות לנושא זה

[יוספי]

ובמקום לבכות באינסוף אשכולות על זה שרע לך לממן אותם, תעבור מפה.

רגע, שאני אבין... אתה בעצם אומר שזה שאנחנו גרים פה, בעצם מחייב אותנו לשלם את החיים של אנשים שבחרו לא לעבוד, ותחת זה לגדל להקת תינוקות? זו חובתנו כאזרחים בעצם?

כמה שזה עצוב......

עצוב עצוב, אתה ממשיך לשלם :]


נמאס לי להתווכח על שטויות חח היתי חייב לסיים פה בתגובה כזאת.
תגובתי האחרונה לאשכול זה.

[rotembal]

ובמקום לבכות באינסוף אשכולות על זה שרע לך לממן אותם, תעבור מפה.

רגע, שאני אבין... אתה בעצם אומר שזה שאנחנו גרים פה, בעצם מחייב אותנו לשלם את החיים של אנשים שבחרו לא לעבוד, ותחת זה לגדל להקת תינוקות? זו חובתנו כאזרחים בעצם?

כמה שזה עצוב......

עצוב עצוב, אתה ממשיך לשלם :]


נמאס לי להתווכח על שטויות חח היתי חייב לסיים פה בתגובה כזאת.
תגובתי האחרונה לאשכול זה.

תגיד בן כמה אתה?
מה אתה חושב שאתה לא תשלם?
שאתה לא תעשה צבא/מילואים ותגן על חלק מהעם שלא רק שלא מתגייס, אלא גם בז לך?

[יוספי]

ובמקום לבכות באינסוף אשכולות על זה שרע לך לממן אותם, תעבור מפה.

רגע, שאני אבין... אתה בעצם אומר שזה שאנחנו גרים פה, בעצם מחייב אותנו לשלם את החיים של אנשים שבחרו לא לעבוד, ותחת זה לגדל להקת תינוקות? זו חובתנו כאזרחים בעצם?

כמה שזה עצוב......

עצוב עצוב, אתה ממשיך לשלם :]


נמאס לי להתווכח על שטויות חח היתי חייב לסיים פה בתגובה כזאת.
תגובתי האחרונה לאשכול זה.

תגיד בן כמה אתה?
מה אתה חושב שאתה לא תשלם?
שאתה לא תעשה צבא/מילואים ותגן על חלק מהעם שלא רק שלא מתגייס, אלא גם בז לך?

אני יודע שגם בלעדיהם היתי משלם אותו מחיר, אז מה זה משנה לי. (זאת דעתי)
כי מזמן הפסקתי לנסות לשנות משהו בחלוקת הכספים הלא צודקת במדינה.

[rotembal]

חח טוב לפי התגובה הנ"ל אני בספק אם אתה משלם.
אז בוא אני אסביר לך:

א) במקום שהכסף יילך למקומות הנכונים (פיתוח, סטודנטים, ניצולי שואה) זה הולך לאברכים "שלא רוצים לעבוד"
ב) כלכלה בסיסית - אוכלוסית החרדים גדלה כמו פונקציה מעריכית (מאוד התאפקתי לא להשתמש במילה "משריצים") מה שאומר שעוד 20-30 שנה ישראל תהיה מדינת עולם שלישית ("מעגל הקסם של העוני")

[helpy4]

כל הקללות והשטויות שאנשים ממשיכים לכתוב ולדקלם אחד את השני לא נחשבות לדיון בכלל.
הרבה טענו כאן שהם מממנים את החרדים
וזו שטות מכיוון שהחרדים מממנים את עצמם. כי אם המדינה לא משלמת לך פרוטה ואתה מסתדר בכוחות עצמך אע"פ שאתה לא עובד הייטק. קרי ע"י תרומות מאירגונים לא ממשלתיים או מאנשים פרטיים,או מתשלום שמגיע מהכולל, זה לא העסק שלכם שהם לא עובדים.
ואלו שכן נתמכים ע"י משרד הדתות עושים זאת עפ"י חוק שיויוני - כמו שישנם תלמידים שלומדים אומנות ומוסיקה וספורט וכו' שזה "שטויות" ,לפי ההבנה שלי ומקבלים תמיכה מהממשלה בסכומי עתק בתוך התקציב של מערכת החינוך, כך גם זכאי חרדי שלומד את תורת ישראל יום יום עד הלילה.
למה?
כי זו מדינה דמוקרטית ויש בה ציבורים שונים וכמו שלנו אין אפשרות כחרדים למנוע ממך ללמוד את מה שאתה אוהב, כך גם לך אסור למנוע ממני ללמוד את מה שאני אוהב. יש קריטוריונים לחומר הלימודים שנחשב כחומר הכרחי ומקובל ואין כאן מקום להאריך.
סוף דבר
ואם קטנוב התעלה על עצמו ובחר לנבל את הפה במקום להכות או לחסל איזה חרדי במכות רצח רק בגלל שהוא לומד את התורה טמישהו הרעיל לו את הראש שהוא באופן אישי נגזל ע"י החיבזאללה שמכונה חרדי.
אני בוחר לנהוג באופן מעט שונה ולהבהיר שוב
באופן אישי אני נגד שישתמשו בכסף שלי למימון כל התרבות המכוערת שיש בארץ: סרטים, טלויזיה, רדיו, עמותות מיותרות , ספורט, איצטדיונים (מיליארד שקל יעופו בקרוב על שיפוץ ר"ג ועוד עשרות מיולנים פרחו ברוח למימון מתקני ספורט הישגי ופנאי).
אבל מה..
בגלל שהמדינה תומכת באותם 11,000 ובעוד אינטרסים שמעניינים אותי אני שותק ולא מבעיר את המדינה ולא קורא שמוק למבוגרים ממני.
הייתי מצפה שאתם שנחשבים לדור הצעיר יפנימו שיש כאן חברה שמורכבת מבני אדם ומתרבות
אין כאן מדיניות כלכלית אינטרסנטית
יש כאן מדינה שהשאיפה שלה זה שימור המסורת + תרבות חילונית ,
שלבנתיים, למרות המחזה לכאורה שנוצר כביכול כל החרדים משתמטים מהכל לא מתנהגת בשיויוניות כלפי הציבור הזה ויורדת לחייו בגזירות קשות מנשוא.
דווקא אנשי עסקים רבים מבינים את התרומה הרוחנית הגדולה של אותן מיעוט קטן שיושב ולומד ברצינות. והם תורמים ביד ניבה להחזקת המוסדות.
אני מתקשה להתווכח עם צעירים כי אני יודע ממבוגרים רבים שהם לא רואים את הדברים כמוכם
אתם מתלהמים כי אתם לא ראיתם עדיין : א. למה שונאים אותנו בעולם ב. לא ראיתם את פעילות האגודות החרדיות ואתם לא מודעים להיקף ג. אתם מאוד מושפעים מהכותרות המפוצצות של העיתונים שרחוקים מהאמת הצרופה.
ד.ללא הבאת ילדים לעולם אין עם יהודי בעוד כמה עשורים כי החברה היום לא מעודדת ילודה ואחריות חינוכית בגידול ילדים, אין.
ה. עם ישראל נאמן לה' ולתורה הרבה לפני המדינה וגחמותיה. מדינה דמוקרטית עלולה בנקל להפוך לאט לאט למדינת גזירה כמו רוסיה הבולשביקית
ו. ללא תורה איש את רעהו חיים בלעו - מתקיים באופן וירטואלי כאן באתר באופן גובר ומטריד...וזה חבל.
צר לי שלמרות לימודי הליב"ה המהוללים השפה הרחובית כאן שולטת. אבל אני מבין שהאשמה איננה בכם...
אגב, אני עדיין משלם מהכיס שלי על ההבלים שאתם אוהבים והציבור החרדי ילחם עד הסוף לקבל את מה שמגיע לו על פי החוקים שקבעה הכנסת

[helpy4]

א) במקום שהכסף יילך למקומות הנכונים (פיתוח, סטודנטים, ניצולי שואה) זה הולך לאברכים "שלא רוצים לעבוד"

למה אתה לא מתנגד כמוני לתמיכה באגודת השחמט - מיליון שקל לכמה עשרות אנשים
למה אתה לא מתנגד להקמת איצטדיונים - למעלה ממליארד שח
למה לא יצאת להפגין כשהמדינה שילמה מאות מיליונים על בית הכלא הפרטי שהקימו. (החלטת בג"צ המהולל)
ולמה אני צריך לממן את כל בתי הסוהר שגידלה התרבות המאוד מחונכת שלך ?
ולמה אני צריך לתמוך בכל עלויות השיטור הרבות שמגנות על האזרח שהתקלקל בגלל שהמדינה לימדה אותו לחיות כמו גוי מסומם ושיכור?
רק תדמיין לעצמך איך אם היו כאן בארץ רק שומרי תורה ומיצוות ...כמה כסף היה מתגלגל ברחובות

אז לך ותאסוף את כל הכסף הזה ותעזור למי שאתה רוצה.

אגב,
מתי בכלל יצאת להתנדב ולעזור לקשישים?
כמה חילונים הולכים מעצמם ללמוד קורס עזרה ראשונה בכדי לעזור במקרה הצורך?
לכמה חילונים יש באוטו צ'קאלקה של אמבולנס ותיק ע"ר ?

אם תנענע את עצמך היטב תמצא שם אגואיזם מהרמה השפלה ביותר. אז אל תתיפייף

[rotembal]

למה אתה לא מתנגד כמוני לתמיכה באגודת השחמט - מיליון שקל לכמה עשרות אנשים
למה אתה לא מתנגד להקמת איצטדיונים - למעלה ממליארד שח
למה לא יצאת להפגין כשהמדינה שילמה מאות מיליונים על בית הכלא הפרטי שהקימו. (החלטת בג"צ המהולל)
ולמה אני צריך לממן את כל בתי הסוהר שגידלה התרבות המאוד מחונכת שלך ?
ולמה אני צריך לתמוך בכל עלויות השיטור הרבות שמגנות על האזרח שהתקלקל בגלל שהמדינה לימדה אותו לחיות כמו גוי מסומם ושיכור?
רק תדמיין לעצמך איך אם היו כאן בארץ רק שומרי תורה ומיצוות ...כמה כסף היה מתגלגל ברחובות

אני כל כך מרחם עלייך אם זה מה שאתה חושב...
תמיכה באגודת שח? הייתי נותן להם יותר כי זה מפתח את המחשבה.
איך אתה לא מתבייש, אפשר לחשוב שאין חרדים פושעים.
לידיעתך, חצי מהמפלגה המהוללת שלך ש"ס הם פושעים.

אתה יודע איך יראה החינוך של שומרי תורה בלבד? את זה קודם כל נראה עוד 20-30 שנה אבל תהיה בטוח שנהפוך להיות מדינת עולם שלישית וכבר
הסברתי למה.

נ.ב : ואתה רק מאשש את מה שרשום בחתימה שלי.

[rotembal]

*טעות*

[avrahamcool]

רותם,
זה שנתן לך את ההרגשה שאתה חכם עשה עבודה מעולה.. (בהקשר ישיר ל-"השרצה")
אגב, קראת לי פעם פרזיט כי אני לא משרת את בעלי המדינה שבה אני חיי, ושמגינה עליי וכ"ו
בוא נעשה Zoom Out קטן,
אתה פרזיט יותר גדול ממני, אתה לא משרת את בעל העולם שבו אתה חיי, את "ההוא" שברא לך מערכת חיסונית שתגן עליך וכ"ו..

אלא מה? אתה לא מאמין שיש אחד כזה? יפה לך,
גם אני לא מאמין שהמדינה מגינה עליי.
אתה מאמין שאני חיי מהכסף שלך? אני לא מאמין בזה.
אה, פתאום לא מעניין אותנו מי מאמין למה?

ישב מישהו ואסף עובדות במיוחד בשבילך..
הוא מראה לך את התקציב שהולך לחרדים לעומת איזו אגודת שח-מט..
ומה התשובה שלך?? "זה מפתח את השכל".
גמרא מפתחת את השכל יותר משח-מט, אבל בלי קשר לזה.. אתה תוציא כסף "הכרחי" מאנשים בשביל "מותרות" של אחר?!
ברור שכן, האנשים הראשונים הם חרדים.. אז למה לא? הם גם ככה רק משריצים ילדים..

רותם,
אתה מרובע סגור.
אתה לא מוכן לשמוע אף דעה שהיא לא מתאימה בול למה שאתה חושב..
ולצערי אני ואחרים חייבים לענות על כל גחמה קטנה וטיפשית שלך, מפני שיש קוראים אחרים שעלולים להיות מושפעים מדבריך.

יש ימים שבהם כל כך בא לי לסגור את פורום יהדות, רק בשביל שלא תוכל לזהם אותו יותר..

[Lightning]

אין עובדות ליהוה שבנה את העולם אבל יש עובדות שהחרדים חיים על התחת של החילוניים.
וגם אני בעד סגירת פורום יהדות, פורום מיותר.

[avrahamcool]

התכוונת ל-"הוכחות" אולי..
עדויות מאב לבן מספיקות לי.

ולאלו שאין אבות, או שהם לא יכולים לסמוך עליהם מאיזשהי סיבה..
מספיק להסתכל על העולם, ולהבין שזה לא "בא לבד".

עריכה:
אם אתה יכול לעשות לי טובה, אל תרשום את שם השם במפורש.

[Godfather]

הלפי,
לגבי ההשוואות לשחמט:
1. גם אם ישחקו שחמט מסביב לשעון לא יתקרבו אפילו לסכום שהישיבות מבזבזות.
2. אגודות השחמט למיניהן מורכבות מאנשים ש(תיזהר, מילה גסה...)עובדים! וטוב מאוד שהאנשים שעובדים יכולים לתת את הכסף שלהם לעניינים שחשובים להם (כמו תרבות). באופן הזה אני מחשיב גם בתי כנסת לדתיים "נורמליים", ומבחינתי אם בונים בית כנסת מפואר ברחוב שלי - זה דבר מבורך (בשני המובנים של המילה). המתפללים שישתמשו באותו בית כנסת הם אנשים שעובדים ומשלמים מיסים ואינם נטל על החברה, ולכן מגיע להם (כמו שמגיע לחובבי השחמט) ליהנות מכספם לדברים בהם הם מעוניינים.
3. לא ששחמט זה דבר רע, אבל לא מצדיקים עוולה אחת בעוולה אחרת. גם אני יכול למצוא עוד תקציבים רבים שאין בהם שום תועלת, אפילו יותר מהישיבות (כגון משכורות עתק לעובדי מדינה ובמיוחד הבכירים יותר שבהם, נתינת חיי כלא נוחים מדי לאסירים בטחוניים שעולה ודאי מיליונים ועוד...). גם אם תמצא אגודה ממשלתית שמעודדת את היצירה בתחום הפנקייקים המרובעים זה לא יצדיק בזבוז כספים אחר שאינו מוצדק.

בכלל, המחשבה האווילה שלך לפיה למה אתה משלם על בתי סוהר ומשטרה (כן, בטח, אין פשיעה אצל החרדים, אין ערימות חרדים שמפגינים כמו חיות על זה שפותחים חניון בשבת, דוקרים אנשים במצעדים שונים, אין אמהות שמכות ומרעיבות את הילדים שלהם, אין איזה רב-שגל שבועי ב"כלבוטק" ואף אחד מש"ס מעולם לא לקח שוחד) מראה שאתה פשוט אדם חסר כל שכל ישר ולהתדיין איתך זה כמו להתדיין עם ילד בן 7.

[rotembal]

זה שנתן לך את ההרגשה שאתה חכם עשה עבודה מעולה.. (בהקשר ישיר ל-"השרצה")
אגב, קראת לי פעם פרזיט כי אני לא משרת את בעלי המדינה שבה אני חיי, ושמגינה עליי וכ"ו
בוא נעשה Zoom Out קטן,
אתה פרזיט יותר גדול ממני, אתה לא משרת את בעל העולם שבו אתה חיי, את "ההוא" שברא לך מערכת חיסונית שתגן עליך וכ"ו..

אני לא צריך לשרת אף אחד חמוד.
אני לא באתי לעולם כדי להיות משועבד לישות כזאת או אחרת, אחרי הכל חיים רק פעם אחת (גלגול נשמות לול, הרשה לי לגחך).
ואתה קורא לי פרזיט בגלל זה? שיבושם לך (באמת).
לי יותר חשוב להיות בן אדם טוב, לעזור לזולת ולקיים את חוקי המדינה מאשר להתפלל כל היום למשהו דמיוני ולחיות על חשבון משהו אחר.

אלא מה? אתה לא מאמין שיש אחד כזה? יפה לך,
גם אני לא מאמין שהמדינה מגינה עליי.
אתה מאמין שאני חיי מהכסף שלך? אני לא מאמין בזה.
אה, פתאום לא מעניין אותנו מי מאמין למה?

אתה לא מאמין שצה"ל מגן עלייך?
מי אתה חושב אז שהגן עלייך בכל מלחמות ישראל?
נראה אותך אומר את זה לאלמנת צה"ל ולא לי.
אתה לא מאמין, אני כן (עובדה שהמפלגה שלך דורשת כסף לאברכים זה לא מספיק?).

ישב מישהו ואסף עובדות במיוחד בשבילך..
הוא מראה לך את התקציב שהולך לחרדים לעומת איזו אגודת שח-מט..
ומה התשובה שלך?? "זה מפתח את השכל".
גמרא מפתחת את השכל יותר משח-מט, אבל בלי קשר לזה.. אתה תוציא כסף "הכרחי" מאנשים בשביל "מותרות" של אחר?!
ברור שכן, האנשים הראשונים הם חרדים.. אז למה לא? הם גם ככה רק משריצים ילדים..

אם תסתכל על התגובה של הלפי, הוא רשם שהוא מתנגד לתמיכה בעמותות הנ"ל.
והרשה לי שוב לגחך על ההשוואה בין גמרא לשח-מט.

[avrahamcool]

אתה יכול להמשיך לגחך, אני מרשה לך.

[rOnka]

סיפור אמיתי. ביום כיפור האחרון, ישבתי למכור פרחים בבית הקרבות בעיר. הגעתי מוקדם בשביל לתפוס מקום טוב ולמרות שבאתי באיזה 6 כבר ראיתי שמה איזה כמה חבר'ה דתיים שכבר הקימו את הדוכן שלהם לכפרות(כפרות לא? הזה שכיביכול "תורמים" ואז מסובבים מעל הראש תרנגול) או משהו כזה.
בקיצור אני יושב, מגיעה איזה סקודה עם חלונות שחורים ניראים כאילו הרגע קנו אותה, ממנה יוצא איזה דתי שמן שבקושי זז ו2 הבנים שלו כניראה. באו לראות כניראה שהכל בסדר והלכו. ככה כמה פעמים באותו היום.

לאחר כשעה בא עוד דתי ומתחיל להקים לידי עוד דוכן לכפרות. אחד מהאלה שכבר היו שמה ישר קפץ והלך לברר מי הוא, מי שלח אותו(כאילו הוא בא להתנקש), ומה הוא עושה כאן. לאחר שההוא טען שזכותו להיות פה אותו אחד מהודכן מיקודם התחיל לטעון שהוא הבעלים של הבית קברות ודרש ממנו לעזוב. שוב הוא לא עזב וביקש ממנו להראות לו תעודה, ההוא ניכנס לקריזה מסיבה לא מובנת והתחיל לשבור לו את הדוכן ולהעיף לו הכל בזמן שהוא צעק "חוצפן! אני צריך להראות לך תעודה??".
אגב אחרכך התברר לי שהוא באמת היה הבעלים של הבית קברות לול.

במהלך כל השעות שלי שמה. הגיעו אנשים וביקשו לסבוב את התרנגול הזה מעל הראש שלהם אבל הם לא תרמו ואותם אנשים בדוכן לא היו מוכנים לעשות את זה בגלל שהם לא תרמו. אני בטוח שהכסף הזה הולך למטרות טובות ולא לכיס שלהם (NOT)

TRUE STORY

[יוספי]

ולצערי אני ואחרים חייבים לענות על כל גחמה קטנה וטיפשית שלך, מפני שיש קוראים אחרים שעלולים להיות מושפעים מדבריך.

וואו, כל כך.
זאת בדיוק הסיבה שאני שוב ושוב מגיב לו.

[Lightning]

אגב, זה לא לכל הדתיים (אבל כנראה לרובם).
וזה לא מתייחס רק לדתיים, אלא גם לכל מי שעומד בקריטריונים הנפלאים האלו.

[rotembal]

חוששני ברק, שאתה קצת מתבלבל.
דתיים דווקא כן משלמים מס והם כן הולכים לצבא.
כמובן שיש את הימין הקיצוני שהם בכייה לדורות.
הבעיה שלנו הם החרדים.

ברצוני להראות קטע "מהעיתון השמאלני הפאשיסטי והאנטי דתי, YNET" על "השר" אטיאס
http://www.ynet.co.i...3975634,00.html
מהדברים שלו והפרשנות שלי

בכנס עמותת "גשר" ליחסי דתיים וחילונים שנערך אמש (ג') בירושלים אמר השר: "אולי היינו צריכים להתנהג אחרת – לא כי אולי לא מגיע לנו או כדי להידמות לחילונים, אלא שבגלל שאנחנו מיעוט, אולי צריך לדבר יותר חלש"

כלומר, הוא צריך לדבר חלש ולגנוב בשקט.

אטיאס הזהיר כי במידה שלא יתוכננו שכונות או ערים לחרדים התוצאה תהיה שהם יכבשו שכונות חילוניות.

דומים לחמאס או לג'יהאד האיסלאמי לא?

עוד בנושא ההפרדה והבדלנות הודה הדובר כי כאדם חרדי הוא אינו מעוניין שילדיו ייפגשו עם ילדים מהציבור החילוני לצורך היכרות חברית אלא למטרות "קירוב" בלבד

ואחר כך אומרים על ההשוואה לנאציזם...
להזכירכם, בגרמניה של שנות ה-30 היה אסור לילדים גרמנים לשחק עם ילדים יהודים.
אחר כך הספרדים גם בוכים על האיפה ואיפה נגדם בעימנואל.

על אי-השתתפותם המספקת של החרדים בשוק העבודה, ועל רקע הסערה סביב "חוק האברכים", אמר השר כי המצב החוקי הקיים אינו מעודד את תלמידי הכוללים לעבוד, משום שכאשר הם עושים זאת הם מאבדים מייד ובבת-אחת הטבות כלכליות רבות שהם זכאים להן.

הדגשתי את המשפט הכי מעצבן.
באמת שלא צריך להוסיף מילים.

"מזל שלא מטילים מס או מענישים על גידול ילדים", מחה אטיאס, וקרא ליצור תמריצים ליציאה לעבודה

התמריץ זה כסף כדי לא להיות נטל על אחרים שרץ!

[Lightning]

כתבתי את זה קצת מתוך כעס
בכל מקרה, אני בטוח שיש גם כמה חרדים שמשלמים מיסים (אני מכיר אחד).

[rotembal]

כתבתי את זה קצת מתוך כעס
בכל מקרה, אני בטוח שיש גם כמה חרדים שמשלמים מיסים (אני מכיר אחד).

אכן יש כאלה.