עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

אקסטרים תרגמו ג'יימס בונד, גם אתם?


  • אנא התחבר בכדי להגיב
144 תגובות לנושא זה

#61 glfinish

glfinish

    EPR Paradox

  • טרולים
  • *******
  • 5,205 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:09

אני לא יודע מה שלוגי ראה, אבל הלוגים לא משקרים.


אני לא יודע איך טיפלת בלוגים, אבל שלוגי לא משקר.



במקום לנבור סחור-סחור, לי יש הוכחה, לכם יש? איך אומרים Put your money where your mouth is
לתומי חשבתי שתמיד דגלתם בחובת ההוכחה כשהאשימו אתכם בדברים. כעת אתם מאשימים אותנו בעלילת שווא, יש לכם הוכחה להוכיח את צדקתכם? לבוא ולקרוא למישהו שקרן בפהרסיה ללא פיסת הוכחה וללא שום דבר התומך בגרסתכם זה מאוד קל. חובת ההוכחה היא כעת שלכם ולא שלנו. מי שביקש מאתנו הוכחות קיבל אותן. אתם אפילו לא מנסים לבדוק אם העניין הוא נכון או לא, ישר רצים להשמיץ ולהלבין פנים ברבים. אבל כאשר מעמידים אתכם על טעותכם פתאום זה פברוקים ושקרים.

אז רבותיי היקרים, בינתיים אנחנו היחידים שיש לנו הוכחות על מעשינו הכשרים [מפוברקים או לא, והם לא]. לכם אין אפילו פיקסל של הוכחה מפוברקת או לא.

אם וכאשר תרצו להתדיין בצורה תרבותית ולעמיד אותי על טעותי במקום לזרוק משפטים חסרי בסיס לאוויר, אשמח לעשות זאת.


הלוגים לא משקרים?
אדוני, לא עשו אותנו באצבע.
לוגים אפשר לפברק בקלות יתרה.



שלוגי היקר,

לכל מטבע יש 2 צדדים, וכמו שאתה יכול לכנות אותי שקרן [דבר שאני לא, ויכולים להעיד על כך רבים כולל עמית], באותה מידה אני יכול לעליל עליך אותה עלילת שווא ולהגיד שאתה משקר, הרי אין לך הוכחה שאכן דבריך אמת הם, וגם אם תביא הוכחה, איך תרגיש אם אגיד שפברקת אותה?

ד"ר סאב היקר, לא אני כתבתי את ההודעה הנ"ל.

לילה טוב.


צודק, סליחה! התגובה אמורה להיות לערן


איזו הוכחה בדיוק אתה רוצה?
סרטון מסך של האתר שלכם ולידו מצולמת טלויזיה עם השעון למטה בערוץ 10? (כי הרי גם את השעון במחשב שלי
אני יכול לזייף...אה, בעצם גם טלויזיה אני יכול להפעיל מטייפ)
אנשים שאמינים עלי אומרים לי שהסתכלו אצלכם היום בבוקר ולא היה זכר להודעה.
אתה אומר לי שיש לך קבצים מהאתר שלך (שלך...) שאומרים את ההפך.
אני בוחר למי להאמין.

צוות IDXfree

תמונה שפורסמה


#62 XsesA

XsesA

    סגן מנהל אתר סרטים

  • Q-Fame
  • *****
  • 1,548 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:10

אתה רוצה להגיד לי עם יד הלב שאתם מעולם לא פרסמתם בכתוביות בתהליך לאחר התחלת התרגום ולו בשעה אחת?

כן.


כן, זכור לי במפורש ש-Xsesa כתב שהוא הוסיף מאוחר לתהליך תרגום מפני שהוא היה עסוק בתרגם עצמו.


לא קשור לכל העסק הזה,
אבל זה היה בסדרה שמתורגמת בקביעות, בכלל אין צורך להוסיף לתהליכים.
תמונה שפורסמה

#63 glfinish

glfinish

    EPR Paradox

  • טרולים
  • *******
  • 5,205 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:11

-למה טרחתם "לשלוף את ההוכחה", רק לאחר שתום העלים את התרגום, היה קשה לתת אותה קודם?


מסיבה נורא פשוטה, לא ידעתי על מערכת הלוגים שנמצאת בפורום IPB.
שביקשו ממני לבדוק, בדקתי ואכן מצאתי אחת כזו.


הכף הנעלמת, אחת השגיאות המעצבנות בעברית!
ואתה מתרגם!
(כשביקשו...)

צוות IDXfree

תמונה שפורסמה


#64 BlackSheep

BlackSheep

    אני קצת ביישן

  • רשומים
  • **
  • 37 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:11

קססה כשאני שאלתי את שלוגי לא ציינתי יוצאי דופן ושהוא בחר לענות כן החלטי הוא פגם באמינותו.

#65 NeoTrix

NeoTrix

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 213 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:13

-למה טרחתם "לשלוף את ההוכחה", רק לאחר שתום העלים את התרגום, היה קשה לתת אותה קודם?


מסיבה נורא פשוטה, לא ידעתי על מערכת הלוגים שנמצאת בפורום IPB.
שביקשו ממני לבדוק, בדקתי ואכן מצאתי אחת כזו.


הכף הנעלמת, אחת השגיאות המעצבנות בעברית!
ואתה מתרגם!
(כשביקשו...)


ואו, זה מדהים לאיזו רמה של טמטום אפשר להגיע.
כאילו לזה כבר לא ציפיתי, מילא לריב על תרגומים.
ואו, זה מדהים ומצחיק אותי באותה מידה.
בחייך, במילה אחת: חלאס.
תמונה שפורסמה
פורום ZSC - פורום שיתוף הקבצים הישראלי.

#66 glfinish

glfinish

    EPR Paradox

  • טרולים
  • *******
  • 5,205 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:13

קססה כשאני שאלתי את שלוגי לא ציינתי יוצאי דופן ושהוא בחר לענות כן החלטי הוא פגם באמינותו.


שוב הרגו את הכף! אתם משגעים אותי! גם אתה אמרת שאתה מתרגם, לא?
(וכשהוא בחר...)

צוות IDXfree

תמונה שפורסמה


#67 XsesA

XsesA

    סגן מנהל אתר סרטים

  • Q-Fame
  • *****
  • 1,548 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:13

קססה כשאני שאלתי את שלוגי לא ציינתי יוצאי דופן ושהוא בחר לענות כן החלטי הוא פגם באמינותו.


אויש... באמת.
לא יכול להיות שאתה רציני.
תמונה שפורסמה

#68 NeoTrix

NeoTrix

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 213 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:15

נראה לי שגל מעביר בוורד כל הודעה שנרשמת כאן בפורום כדי לרדת לפרטים הכי קטנים.
כמה מתאים...

נ.ב.
עוד כ' חסרה? הממ...
תמונה שפורסמה
פורום ZSC - פורום שיתוף הקבצים הישראלי.

#69 glfinish

glfinish

    EPR Paradox

  • טרולים
  • *******
  • 5,205 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:18

נראה לי שגל מעביר בוורד כל הודעה שנרשמת כאן בפורום כדי לרדת לפרטים הכי קטנים.
כמה מתאים...

נ.ב.
עוד כ' חסרה? הממ...


תתפלא, אין לי בכלל וורד עברי כאן. מבט חטוף מספיק.

צוות IDXfree

תמונה שפורסמה


#70 drsub

drsub

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 329 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:20

הרבה שאלות תמוהות:

-איך לעזאזל לא ראינו את התהליך ב-10:30? (השרשור היה על מוסתר?)
-אין לי מושג את זה תצטרך לשאול את מי שהסתכל. שיוכיח שראה את מה שראה.

-עם כל הכבוד וההערכה, אני מניח שישנתם בלילה, לפחות קצת. תרגום משמיעה לסרט בריטי עם שפות זרות, בפחות מ-18 שעות? (וואו, אפילו חזי לא כזה מהיר)
-כמה פעמים ישבת כל הלילה בכדי להוציא תרגום לפני קבוצה מתחרה? אני מניח שחברי לצוות עשו כמוך. רק לך מותר?

-למה בצהריים כשפנו אליכם, אף אחד לא אמר בבטחון "יש לנו הוכחות, חכו!"?
אלא קיבלנו תשובות כמו "אין מה לעשות, אתם גודלים ולוקחים הכל, וזו הדרך שלנו להתמודד"
-מי זה פנו אליכם? למי פניתם? אני לא אורי גלר אולי תפרט? אולי לא ידעו מהיכן להביא את ההוכחות? אולי לא ידעו שיש אפשרות כזו? חשבת על זה שרלוק?

-למה טרחתם "לשלוף את ההוכחה", רק לאחר שתום העלים את התרגום, היה קשה לתת אותה קודם?
כי בדיוק הגעתי הביתה וישבתי עם ניו על המערכת בכדי לגלות אם אפשר להוציא לוגים ומצאנו שאפשר. מצטער שאני עובד במשך היום ולא נמצא כאן זמין בשבילך 24/7.

-למה אחד המתרגמים ששוחח ארוכות עם עמית על נושאים אחרים, דקות לפני הפרסום, נעלם כאילו בלעה אותו האדמה מיד אחר הפרסום כשרצתה לברר איתו את הענין?
שוב, אני לא מבין למה אתה חושב שאנחנו קוראי מחשבות ומדבר בחידות עם נעלמים? זה לא שיעור מתמטיקה, תן שמות!!!!

ובכלל, אחרי תקופה ארוכה של מתיחות/תחרות, משחקים בתחום האפור של השקיפות,
ושאר ירקות, כנראה שנמאס לכם.

רוצים לשבור את הכלים?
סבבה.

רק תהיו גברים ותודו בכך,
ותפסיקו לשחק מלוכלך.

יקירי, הגמל אינו רואה את הדבשת שלו. חוץ ממקרה אחד שקרה לי עם שחר והנושא נסגר בצורה הטובה ביותר, מעולם לא הסתרנו את מעשינו. גבר הוא מי שיודע לעמוד מאחורי המילים שלו ולהוכיח את טענתו. האם אתה כזה?



drsub, תוכל לומר לי איזה חלק לקחת בתירגום? התחלה, אמצע, סוף?
האם זה משנה?



#71 BlackSheep

BlackSheep

    אני קצת ביישן

  • רשומים
  • **
  • 37 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:20

גל אתה צודק, ולא אני לא מתרגם- אני מסנכרן. אני מודה שלא
ידעתי את זה ואני אכן השכלתי, אני מניח שאתה לא נולדת כאשר אתה יודע
את זה או שכן?

קססה, איך אתה מרגיש שאני נטפל לקטנות ומתנהג בקטנוניות שכזו?
אתם בוחרים לעשות את אותו הדבר ואני בטוח שאתה יודע ששלוגי ענה
כן החלטי הוא הגזים- לא ייתכן שלא קרה מקרה שכזה ועובדה שקרה.

#72 Eran-s

Eran-s

    Pimp My Subtitle

  • Q-Fame
  • *******
  • 9,950 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:29

WhiteSheep, חלאס להתערב בעניינים שלא שלך.
ותתחיל לחלק נכון לשורות, זה מרגיז לקרוא ככה.
להיטפל לקטנות? מה הקשר? זו סדרה!
אקסטרים עושים כפול לסדרות? לא.
Q עושים כפול לסדרות? לא.
אפילו טורק לא עושים!

#73 drsub

drsub

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 329 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:30

איזו הוכחה בדיוק אתה רוצה?
סרטון מסך של האתר שלכם ולידו מצולמת טלויזיה עם השעון למטה בערוץ 10? (כי הרי גם את השעון במחשב שלי
אני יכול לזייף...אה, בעצם גם טלויזיה אני יכול להפעיל מטייפ)
אנשים שאמינים עלי אומרים לי שהסתכלו אצלכם היום בבוקר ולא היה זכר להודעה.
אתה אומר לי שיש לך קבצים מהאתר שלך (שלך...) שאומרים את ההפך.
אני בוחר למי להאמין.


הבחירה שלך במי להאמין לגיטימית ביותר, תאמין למי שאתה רוצה. ההבדל שאתה מאמין לשמועות ואפשרות שאותו אחד "שראה" אולי פספס, ואני מאמין למראה עיניים. מעניין מה היה תופס יותר בבית משפט.

הבעיה שאתה נעול ורוצה בכל מחיר להוכיח את טעותנו ולא את שלכם, ולא משנה גם אאפשר לך להיכנס למערכת שלנו ולראות בעצמך, עדיין תגיד שפברקתי את כל הלוגים במערכת ושיניתי את כל האתר, וכל זה עפ"י דברייך בכדי לשקר אתכם. אחלה מחשבה!

הבנתי את הראש, הרי שום דבר לא יעזור ושום הוכחה לא תהיה ראוייה בעינייך ולא משנה מה היא תהיה. וזה בסדר, כי זו הבעיה שלך. אני אחייה בשלום עם האמת שלי ואתה תחייה עם הספקות שלך.
הכי מצחיק שאפילו לא ניסית לבדוק את הספק הקטן ביותר ולראות את הלוגים, אבל כמו שאמרתי כבר. אתה רוצה להיות נעול, תהנה.
אנשים מכירים אותי בסצנה כדובר אמת, אתה רוצה להכפיש את שמי, Have a blast

#74 עופר

עופר

    גם בגן-עדן יש נחשים

  • חבר של כבוד
  • ******
  • 3,925 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:35

אני חושב שכל מילה מכאן והלאה רק תדרדר את הכל.
חבל שQ ואקסטרים מגיעים למצב הזה.

יש את טורק-סיבה מספיק טובה להישאר מאוחדים לטובת כולם.

תעשו טובה, כואב הלב לראות את מה שהולך פה.

תמשיכו בבקשה את הדיון במקום יותר נסתר מן העין.
בתקווה שתגיעו לעמק השווה.

לילה לבן לכולם.

#75 lala123

lala123

    אני קצת ביישן

  • מתרגמי רשת
  • **
  • 32 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎00:38

אני חושב שכל מילה מכאן והלאה רק תדרדר את הכל.
חבל שQ ואקסטרים מגיעים למצב הזה.

יש את טורק-סיבה מספיק טובה להישאר מאוחדים לטובת כולם.

תעשו טובה, כואב הלב לראות את מה שהולך פה.

תמשיכו בבקשה את הדיון במקום יותר נסתר מן העין.
בתקווה שתגיעו לעמק השווה.

לילה לבן לכולם.


מסכים. הנושא הזה זועק "המזבלה העירונית".

לילה טוב לכולם.

#76 Shelomo

Shelomo

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 166 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎02:24

מי שרוצה הנה ההוכחה כפי שפורסמה בפורום משוב בExtreme:
תמונה שפורסמה

חבל שהם הגיעו למצב כזה מלכתחילה, אני חושב שQsubs מיהרו להסיק מסקנות ולהכפיש מבלי לבדוק את העיניין לעומק, וזה גרם לדירדור המצב.

בכל מקרה, לדעתי דווקא הדיון צרך להישאר פה, סך הכל "התנהל" כאן ריב בין הקבוצות, כמו שבדיבורים על טורק וQsubs לא מעבירים למזבלה אז כנ"ל (אלא אם כן הדיון נגמר ואין עוד מה להגיד, או שהרמה יורדת לרמה שפלה ביותר שזה עדיין לא הגיע למצב הזה ואני מאמין שגם לא יגיע), לפחות עד שהעיניין ייפתר ונדע מה באמת קרה.
סה"כ צוות Qsubs הוא זה שגרר את האשכול לעיניין זה וקפצו להסיק מסקנות.

אני לא חושב שצוות Extreme פיברק את הלוגים, אך יכול להיות שבאמת האשכול היה מוסתר, בטעות/בכוונה זה צרך לברר..

מההוכחה עצמה של Extreme אפשר להסיק ש:
הנושא נמחק מסרטים בקנה ב9/11/11 (והועבר לכתוביות בתהליך ב11/11/11) ככה שיש מקום גם לחשד שאחד או יותר מהמתרגמים התחיל לתרגם כבר מאז
(9/11) שזה פעולה מלוכלכת. החשד נובע מכיוון שלמרות כל הקשיים הבאים:
1) סרט זה קשה לתרגום
2) אין אנגלי והם תרגמו משמיעה
3) הסאונד לא משהו
Extreme תרגמו את זה במהירות אדירה, בנוסף עצם זה שהתרגום נמחק מסרטים בקנה ב9/11 מעיד על כוונת Extreme לתרגם את הסרט כבר מאז ועל זה הם היו צריכים להודיע.

#77 drsub

drsub

    כבר זוכרים את השם שלי

  • מתרגמי רשת
  • ***
  • 329 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎07:06

מי שרוצה הנה ההוכחה כפי שפורסמה בפורום משוב בExtreme:
תמונה שפורסמה

חבל שהם הגיעו למצב כזה מלכתחילה, אני חושב שQsubs מיהרו להסיק מסקנות ולהכפיש מבלי לבדוק את העיניין לעומק, וזה גרם לדירדור המצב.

בכל מקרה, לדעתי דווקא הדיון צרך להישאר פה, סך הכל "התנהל" כאן ריב בין הקבוצות, כמו שבדיבורים על טורק וQsubs לא מעבירים למזבלה אז כנ"ל (אלא אם כן הדיון נגמר ואין עוד מה להגיד, או שהרמה יורדת לרמה שפלה ביותר שזה עדיין לא הגיע למצב הזה ואני מאמין שגם לא יגיע), לפחות עד שהעיניין ייפתר ונדע מה באמת קרה.
סה"כ צוות Qsubs הוא זה שגרר את האשכול לעיניין זה וקפצו להסיק מסקנות.

אני לא חושב שצוות Extreme פיברק את הלוגים, אך יכול להיות שבאמת האשכול היה מוסתר, בטעות/בכוונה זה צרך לברר..

מההוכחה עצמה של Extreme אפשר להסיק ש:
הנושא נמחק מסרטים בקנה ב9/11/11 (והועבר לכתוביות בתהליך ב11/11/11) ככה שיש מקום גם לחשד שאחד או יותר מהמתרגמים התחיל לתרגם כבר מאז
(9/11) שזה פעולה מלוכלכת. החשד נובע מכיוון שלמרות כל הקשיים הבאים:
1) סרט זה קשה לתרגום
2) אין אנגלי והם תרגמו משמיעה
3) הסאונד לא משהו
Extreme תרגמו את זה במהירות אדירה, בנוסף עצם זה שהתרגום נמחק מסרטים בקנה ב9/11 מעיד על כוונת Extreme לתרגם את הסרט כבר מאז ועל זה הם היו צריכים להודיע.



ידידי, אינך קורא את הלוגים נכון.

שעצם העבודה שזה היה בפורום "סרטים בקנה" זו כבר הצהרת כוונות על תרגום הסרט בדיוק כמו בפורום "על הכוונת" של Q. דבר שני, הוא נמחק מפורום "סרטים בקנה" מסיבה אחת בלבד, בכדי ליצור הודעה חדשה ללא תגובות בכדי שיהיה אפשר להעביר אותה בצורה נקייה ומוכנה לתגובות חדשות רלוונטיות.
הנושא החדש שהוקדם הועבר בתאריך ה 11/11/08 לכתוביות בתהליך מאחר והחלטנו לתרגם מהגרסא שיצאה באותו היום ולא כפי שאתה חושב מתאריך מוקדם יותר, איך לעזאזל אני יכול לתרגם או כל אחד יכול לתרגם לפני שהגרסא משתחררת?

הגרסא אליה תרגמנו שוחררה רק ב 11/11/08, נראה לך שחלמתי על הגרסא יומיים לפני כן ותרגמתי מהדמיון? שים לב לתמונת המסך מ TL, האם גם את המערכת שלהם פברקתי? האם גם שם שיניתי את הלוגים?

קצת הגיון בריא לא מזיק!!!

תמונה שפורסמה


מאוד מצער אותי שדווקא מהאנשים שהכי ציפיתי שיבינו שיכול להיות שחבר הצוות שלהם פספס את ההודעה,[ וזה לא עוול וזה יכול לקרות לכל אחד], יגיבו כך. אנשים שכבר הספיקו להכיר אותי ויודעים ששקר הוא דבר ממני ואילך.

חבל, באמת חבל ש Q החליטו להגיע לביצוע פסק הדין עוד לפני המשפט.

כעת לא אהיה זמין עד שעות הערב המאוחרות ולכן אם לא אענה לאף אחד עד זה, זה לא בגלל התעלמות כפי שצויין כאן כמה פעמים, אלא בנאדם צריך לעבוד למחיתו!

#78 אורח_Adi_*

אורח_Adi_*
  • אורחים

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎08:47

זה לא המקום לדון בזה ואמרתי לכם את זה אתמול.

ומי שמנסה להשיג אותי, אז רק בהודעות פרטיות
או במייל: adi_ll@sratim.co.il.
אחזור בסביבות שעות הערב המאוחרות.

עדי.

#79 עמית יקיר

עמית יקיר

    אשת יחסי ציבור

  • Q-Fame
  • ******
  • 4,078 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎10:58

אבי דניאלי, דרסאב ושאר חברי צוות אקסטרים.

אני מאוכזבת קשות מכם, זו פעם שנייה שאתם פועלים בשיטות טורק, אני לא מאמינה למילה ממה שאמרתם פה והשלכות תגענה.
לקח לנו כשנה שלמה לבנות שוב אמון לאחר מה שקרה, והיום הרסתם את זה במחי יד עבור תרגום עלוב.

אישית, סיימתי איתכם את הסיפור.
תמונה שפורסמה
תמונה שפורסמה

#80 בובִיקו

בובִיקו

    רק הגעתי

  • רשומים
  • *
  • 16 הודעות

נכתב ב- ‎13/11/2008‏, ‎11:56

אבי דניאלי, דרסאב ושאר חברי צוות אקסטרים.

אני מאוכזבת קשות מכם, זו פעם שנייה שאתם פועלים בשיטות טורק, אני לא מאמינה למילה ממה שאמרתם פה והשלכות תגענה.
לקח לנו כשנה שלמה לבנות שוב אמון לאחר מה שקרה, והיום הרסתם את זה במחי יד עבור תרגום עלוב.

אישית, סיימתי איתכם את הסיפור.



עמית, בניגוד אלייך, אני מאוד מאמין לדבריהם של חברי קבוצתי, ומכיר אותם כאנשים ישרים לכל דבר,
אין היגיון כשלעצמו לפתוח במחלמה מטופשת, וכה תלושה ממציאות חיינו הבוגרים, העסוקים בעבודה ובשאר ירקות
החיים האמיתיים שם בחוץ, אם מצידנו ואם מהצד שלכם, בכדי לנפץ את היחסים הטובים.

כפי ששוחחנו על כך אמש, ניתן להבין את הכעס, זהו סרט קשה, ונעשה עליו עמל-רב בשני הצדדים,
וכל מתרגם היה קצת מתוסכל מהנושא(בלי קשר, עדיף תמיד מתרגם/קבוצה אחת לכל סרט, בכדי לחסוך זאת לטעמי האישי, ואך ורק לטעמי האישי).

לכן לא חכם, ולא נכון להתפרץ במילים כאלו חוצות גבול, פשוט תלוש לגמרי מהמציאות כל העניין הזה,
להגיע לידי מצב אבסורדי ששתי קבוצות גדולות וידועות מערערות אחת על אמינותה של השנייה.

פשוט פתטי לטעמי, ולא במקום. ==> והביקורת של שתי הצוותים.


הכול צריך להסגר בפרטי, ולא כאן.
חבר'ה, גלשנו לגמרי מהדימיון.




2 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 2 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים