718 תגובות לנושא זה

[CLIPSE]

חחחחח מה נפלתם על ביבי? לדעתי זאת החלטה אחראית ונכונה.
אם היינו נכנסים סביר להניח שזה היה מתמשך לאורך הרבה זמן והיינו מסתבכים שם.

זה קל להגיד תכנסו בהם, אבל שהמשפחה והחברים שלך ביחידות קרביות אתם תרגישו אחרת.
זה לא העיתוי, חוץ מזה...נגיד ומחקתם את החמאס? מה אז? יבואו אחרים.

זה לא יגמר.
מעדיף להכנס במצב שאין ברירה, וזה לא המקרה עכשיו, תנו לחיות.

בסיבוב הבא תהיו בטוחים שניהיה יותר מוכנים ומוגנים, עוד כיפות ברזל שארצות הברית הבטיחה לממן בגלל נכונות להפסקת אש.

[liverpool]

אני הייתי נגד להיכנס.
הטענות שלי לביבי הן

א- שלא סיימנו את המבצע הזה בשעות הראשונות כבר כשלא היה ספק שמצבנו טוב.

ב- שכשהוא היה באופוזיציה, הוא נכנס באולמרט על זה שהוא פחדן, שהוא לא מוטט את החמאס..
הרי הכל היה דמגוגי, זה ברור לחלוטין. זה מה שהבנזונה יודע. אמר את מה שהרבה אנשים רוצים לשמוע, למרות שהוא ידע טוב מאוד שזה לא ריאלי וגם הוא לא יעשה את זה.

מרוב שהבנאדם "חזק בביטחון" ו "החזרנו את ההרתעה" כל יום נורו מאות רקטות על ישראל, כולל תל אביב (לא שתל אביב חשובה יותר מערי הדרום, פשוט שזה הרחבה של מעגל הלחימה). אי זה הרתעה החזרנו? יצא שחמאס שהוא "אירגון טרור שאסור לדבר איתו" מקבל הכרה, ואנחנו כן מנהלים איתו מו"מ כשאנחנו רוצים.

[CLIPSE]

אם זה ככה, איזה מנהיג אתה היית בוחר במקומו?
האחרים טובים יותר? לדעתי כולם בדיחה.

[Sparkles]

חחחחח מה נפלתם על ביבי? לדעתי זאת החלטה אחראית ונכונה.
אם היינו נכנסים סביר להניח שזה היה מתמשך לאורך הרבה זמן והיינו מסתבכים שם.

זה קל להגיד תכנסו בהם, אבל שהמשפחה והחברים שלך ביחידות קרביות אתם תרגישו אחרת.
זה לא העיתוי, חוץ מזה...נגיד ומחקתם את החמאס? מה אז? יבואו אחרים.

זה לא יגמר.
מעדיף להכנס במצב שאין ברירה, וזה לא המקרה עכשיו, תנו לחיות.

בסיבוב הבא תהיו בטוחים שניהיה יותר מוכנים ומוגנים, עוד כיפות ברזל שארצות הברית הבטיחה לממן בגלל נכונות להפסקת אש.

אף אחד לא מבקר אותו על עצם הפסקת האש. אלא על הדרך עצמה.
הבעיה היא שהוא יצא למבצע עם מטרות ברורות, ובמקום לסיים הכל חד וחלק תוך יומיים או שלושה כמו שהיה אפשר, ביבי משך את הלחימה במשך כמה ימים, גייס 60 אלף איש, הקפיץ מדינה שלמה ובסוף נכנע לתנאים של החמאס.
כמו שאני רואה את זה, הוא לא היה צריך לצאת בכלל למבצע או ללחוץ על הצבא לסיים הכל תוך יומיים, שלושה גג, או שהיינו ממשיכים בכל הכוח ומחלישים בצורה דרמטית את השלטון של החמאס.
מה שקרה בפועל זה מצב ביניים שכזה, הכל סתם נמרח בלי תכלית ובלי תוצאות מדיניות. סליחה, כן היו תוצאות מדיניות, אבל לרעתנו. בעצם הכרנו בקיומו של ממשלת חמאס.
נכון שמבחינה צבאית פשוט ריסקנו את החמאס, אבל הארגון ישתקם מהר בעזרת איראן, וכנראה שאפילו יתחזק לא מעט בשל ההקלות על המצור.

[CLIPSE]

בסדר, זו דעתך...אני לא רואה את זה ככה.
אבל תענה לי גם אתה על השאלה שלי, איזה מנהיג יותר טוב מנתניהו? במי היית בוחר?

[liverpool]

אם זה ככה, איזה מנהיג אתה היית בוחר במקומו?
האחרים טובים יותר? לדעתי כולם בדיחה.

לא יודע מי אני אבחר.
אני מסכים שיש בעיה.
אבל לדעתי ביבי הוא אסון למדינת ישראל.

ואני מעדיף אפילו את יחימוביץ וליבני על פניו.

[CLIPSE]

אתה באמת חושב שהן יכולות לנהל מדינה? אני לא.
יש לי כבוד אליהן, באמת נשים חזקות...אבל ההיסטוריה מלמדת שזה לא רעיון טוב.

אני גם בעד מנהיגים עם היסטוריה צבאית, במיוחד שמדובר במדינה שנמצאת מאז ומתמיד בסכנה קיומית.
אולי זה עובד במדינות אחרות, לא כאן.

[N.S]

איך בדיוק ביבי נכשל?
אני חושב שהוא עשה צעד חכם, למרות שתושבי הדרום רוצים פעולה קרקעית.

[FreshMan]

כמו שחשבתי... ביבי כזה צפוי שאני משתגע שהוא יבחר עוד פעם בלי ספק.
המצב כזה גרוע שאחד כזה הוא סלאם דאנק.

ועכשיו גם אילן יחפור בפעם הבאה שגם ב"עמוד ענן" לא הצלחנו, ושנבין שאי אפשר בכוח.

אפשר בכוח, רק לא עם סמרטוטים.

[liverpool]

ההיסטוריה גם מלמדת שביבי לא יכול לנהל את המדינה (לא טוב בכל מקרה).

אני לא יודע אם מנהיג עם היסטוריה צבאית זה טוב או לא. אבל ההיסטוריה של ביבי לא מעניקה לו איזה ראייה ביטחונית\צבאית מקיפה.
הוא היה בסה"כ סגן (או סרן לא זוכר כבר). נכון שבסיירת מטכ"ל, אבל הוא לא היה בתפקידים משמעותיים במיוחד.
טענה כזאת מתאימה לאנשים כמו ברק\מופז\שרון (בלי קשר לדעותיהם ויכולותיהם).

[cRaZy-BoY]

חבל שכחלון לא רץ.....

בחירות הבאות אני מקווה שהוא יחזור!

[CLIPSE]

חחחחחח חמוד לגמרי:

[Urix]

תומך ישראלי בתמונה גאונית
9/11-המכה הקשה שארה"ב ספגה מהטירור
24/7 התייחסות לישראל- הכוונה היא שישראל סופגת טירור 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע

[IlanVic]

הבעיה עם טהרנים מכל סוג שהוא היא שאם השיטה שלהם נכשלה המון פעמים ולא הצליחה מעולם, הם לא יודו בכישלון השיטה שלהם, אלא הם יגידו שאף פעם השיטה שלהם לא נוסתה עד הסוף.
צריך לקבוע שאם השיטה באמת מוצלחת, אז גם אם לא משתמשים בה עד הסוף היא עדיין תעבוד לא רע.

[IlanVic]

[King James]

אני אומר לכם בדוק שזה קשור לאובמה שהבטיח לביבי גיבוי באירן, ביבי יודע שהוא יצא שפן והמהלך הזה יפסיד לו הרבה קולות...

[rotembal]

עצוב כמה זה נכון

[King James]

ארה"ב כופה בברוטליות על ישראל את הפסקת האש (מקור רוטר.נט):

כיום מתבררים לי (בחסדם של בכירים החוששים לצאת בגלוי ולגלות דברים מאחורי הקלעים, אך רוצים לנצל את במת אתר נכבד זה על מנת להציג דברים כהווייתם לציבור) כי הסיבה העיקרית לאי השלמת המבצע, ולכניסה הקרקעית לעזה הייתה וטו אגרסיבי של ארה"ב ואובמה על מהלך זה.
קלינטון שנשלחה לישראל בבזק לא באה לביקור תמיכה או מאמץ לקידום הפסקת אש גרידא, אלא ראשית להדגיש בפני ראש הממשלה בנימין נתניהו ובפני שר הביטחון ברק כי הוטו האמריקאי על המשך הפעולה הוא וטו רציני מאוד, לא וטו אלא איסור חמור ביותר.
קלינטון איימה ממש על ראש הממשלה ואמרה לו, כי באם ייכנס לעזה לא רק שלא יזכה לתמיכה מארה"ב, אלא שארה"ב בעצמה תתמוך בצעדים בינ"ל, כמו גם איימה שארה"ב תתמוך בהצעת אבו מאזן באו"ם לקבלת מעמד כשל מדינה, תתמוך פומבית במדינה פלסטינית על כל שטחי יו"ש וירושלים. ולמעשה תאמץ חד צדדית את עמדות אבו מאזן. וכי יהיה לישראל מה להפסיד ממהלך זה.
קלינטון כמובן איימה כי ישראל לא תזכה לתמיכה צבאית, ולא כספית למימון חלק מהוצאות המלחמה. כמו גם הפסקת הסיוע לכיפת ברזל, אך בעיקר הזהירה קלינטון את ביבי, כי הנשיא האמריקאי יסיר כליל מעל שולחנו את הצעדים לבלימת הגרעין האיראני.
בד בבד הבהירה קלינטון. כי ארה"ב תראה בחיוב רב את הוויתור הישראלי והפסקת הלחימה בעזה, ותיתן לישראל מתנות עבורה.
ראשית תכפה ארה"ב על מצרים לכפות על החמאס הפסקת אש.
ואכן את הלחץ האמריקאי הברוטלי ספג גם ספג הנישא מורסי שגם הוא נראה אחרי השיחה עם האמריקאים כמי שקיבל קלקול קיבה רציני.. ואכן ביצע כמי שכפאו שד את התכתיב האמריקאי, אל דאגה גם הוא תוגמל ויתוגמל.
כעת תעניק ארה"ב לישראל סיוע כלכלי נדיב לכיסוי עלויות המלחמה. תכפיל את המאמץ לעוד סוללות כיפת פרזל ותפעל לשרביט קסמים. ותלחץ על המצרים ותפעל במשותף עם ישראל למאמצים כולל צבאיים לפעולות כאלו ואחרות למניעת חימוש מחדש של החמאס בעזה. ועוד ועוד הבטחות. אך מאחוריהם עמד האיום הבלתי משתמע לשני פנים בדבר העונשים שתעניש ארה"ב את ישראל באם זו תמשיך במבצע.
כמו כן הבטיחה ארה"ב לישראל כי לאחר סיום הטיפול בסוגיה האיראנית ובנושאים נוספים הקשורים לאביב הערבי במזרח התיכון, יגיע גם זמנו של החמאס, קודם כדאי שנכה בראש התמנון הסבירה קלינטון, אחר כך יהיה קל יותר לטפל בזרועות.
הלחץ האגרסיבי של ארה"ב הפתיע את ביבי שהיה בטוח שארה"ב תעמוד לצדו, בוודאי לא ציפה לאיומים אלו, ועל כן הוא ושאר חברי התשיעייה נאלצו לבחור בהפסקת אש. עד כדי כך היה חשוב לארה"ב הפסקת האש, עד כי אף ויתרו על הסכמים ועקרונות רשמיים, הפסקת אש ותו לא.
אלו הדברים שעל פי ההדלפות הראשונות עמדו מאחורי הפסקת האש הבלתי צפויה והגיונית הזאת. ביבי היה צריך לבחור בין יציאה למבצע בלי תמיכת ארה"ב ואף בהתנגדותה והטלת סנקציות על ישראל, או להפסיק ולקוות לטוב בעתיד.

[IlanVic]

מעניין:
http://shellyyeminovich.com/