1504 תגובות לנושא זה

[FreshMan]

אני מביא ת"שטויות" האלה מחוק העונשין.

המרת דתו של קטין

368.
[א/188א]


(א)

העורך טקס המרת דתו של קטין או עושה פעולה אחרת המביאה לידי המרת דתו של קטין, בניגוד להוראות סעיף 13א לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, תשכ"ב-1962, דינו – מאסר ששה חדשים.

(ב)

המשדל קטין, בפניה ישירה אליו, להמיר דתו, דינו – מאסר ששה חדשים.

הסיבה היחידה שרוב הפעילות של חב"ד עדיין חוקית היא בגלל שהחוק הנוכחי הוא חסר (לאקונה), ומיסיונרית מוגדרת כך רק כשהיא מופנית אל בן דת אחר.

שידול זה הפעלת לחץ.
ויהודי לא יכול להמיר דתו ליהודי דתי.
כבר הראית שאתה מגזים בכל דבר, אז מה זה כבר עוד פעם אחת...

[NightDesign]

אז אתה מסרב להכיר בעובדה שיש תופעה כזאת? אנשים לא סתם מתלוננים ואף אחד לא ממציא.
אני אגיד את זה שוב, ותקרא את המשפט הזה בריכוז, טוב?

זה שאף פעם לא ראית זה לא אומר שזה לא קורה.

ד"א, לנסות לקרב מישהו לדת בזמן שבעה זה הדבר הכי עלוב שיש.

ראית את השורה האחרונה שכתבתי או שהחלטת להתעלם?

אני מאמין ברצינות שיש כמה חבדניקים שמגזימים, אבל הרוב שנתקלתי בהם לא כאלה.

אני מביא ת"שטויות" האלה מחוק העונשין.

המרת דתו של קטין

368.
[א/188א]


(א)

העורך טקס המרת דתו של קטין או עושה פעולה אחרת המביאה לידי המרת דתו של קטין, בניגוד להוראות סעיף 13א לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, תשכ"ב-1962, דינו – מאסר ששה חדשים.

(ב)

המשדל קטין, בפניה ישירה אליו, להמיר דתו, דינו – מאסר ששה חדשים.

הסיבה היחידה שרוב הפעילות של חב"ד עדיין חוקית היא בגלל שהחוק הנוכחי הוא חסר (לאקונה), ומיסיונרית מוגדרת כך רק כשהיא מופנית אל בן דת אחר.

שידול זה הפעלת לחץ.
ויהודי לא יכול להמיר דתו ליהודי דתי.
כבר הראית שאתה מגזים בכל דבר, אז מה זה כבר עוד פעם אחת...

זה לא שמוסלמים לוקחים נערות יהודיות, מתחתנים איתן באילוצים ואז כופים עליהן להחליף את דתן.

[IlanVic]

האם יש הבדל עקרוני בין ניסיון החזרה בתשובה של קטין לבין ניסיון המרת דתו של קטין?
אם יש, אני לא רואה אותו. בעיניי אין הבדל, ואין הבדל בין הפעילות המיסיונרית של חב"ד שמופנית ליהודים חילונים ומטרתה לשדל (כן, לשדל!) אותם לדת לבין הפעילות מיסיונרית של "עדי יהוה" שמטרתה לשדל אנשים לדתם.
כל שידול דתי הוא פסול.

[Geralt of Rivia]

אתה מתייחס לזה כאילו יש רק כמה בודדים שמגזימים ועושים את זה. אני לא חושב שאתה מסכים עם העובדה שזאת תופעה ששותפים לה לא מעט חב"דניקים.

[NightDesign]

אין לי מספיק "ראיות" שזה קורה.
בגוגל יש איזכור אחד למקרה כזה לפי מה שחיפשתי ברפרוף.
אמרתי, אני מאמין שיש, אבל זה בטח לא מספיק גדול כדי לאסור את הדבר.
זה לא מפריע לרוב האנשים, אחרת היו המון תלונות והיינו שומעים על זה, כנראה שהתרגלו וזהו, לא מתייחסים, לא מפריע לאף אחד וזהו.

גם בתחנה המרכזית בת"א ראיתי דוכן כזה ואף אחד לא התלונן, מי שרצה הניח וזהו, לא ניסו אפילו לבקש מאנשים לפי מה שזכור לי.
נראה לי שאתה מגזים.

[IlanVic]

גם דוכנים שכאלה מחוץ לבית ספר שפונים אישית לקטינים ומבקשים בהם (לפעמים אפילו מפצירים ומבטיחים הבטחות כלשהן) או שמחלקים פלאיירים מחזירים בתשובה שמכילים מדע מעוות (חילקו לי מעל 5 פלאיירים כאלה) צריכים להיות פסולים.
בבית הספר היסודי שלי פעל ממש לידו בית ספר של חב"ד, והרבנים שם חילקו סוכריות, והחזיקו אותן ביד עד שהילד אמר את הברכה. אין לפעילות של חב"ד שם אחר חוץ ממיסיונרית.

[Cokegod]

http://www.ynet.co.i...4238734,00.html
אני אוהב את הדמוקרטיה בארץ שלנו...

[NightDesign]

הבטחות? איזה הבטחות הם כבר יכולים להבטיח? חחחחחחחחחחחחחח הצחקת אותי, ברצינות.

כל אחד והשקפת עולמו, בדיוק כמו שעד לפני כמה עשרות שנים בארה"ב היה אסור ללמד את תורת האבולוציה והיום זה השתנה.
מותר לך להגיד את השקפת עולמך, כמו שמותר לך לפרסם ספר, מותר לך לחלק פלאייר, לא כולם חייבים לקחת כמו שלא כולם חייבים לקנות את הספר שלך.

לגבי הסוכריות גם לי זה נראה פסול, לא שמעתי על מקרה כזה.
אבל שוב, זה מקרה אחד, שניים, שלוש ולא שומעים עוד על זה.
גם מוזר לי שיגידו לך להגיד ברכה תמורת סוכריה, כי אין ברכה כזו "המביא סוכריות על הארץ", אתה יודע איזה ברכה הוא ביקש שיגידו? (סתם לידע כללי)

http://www.ynet.co.i...4238734,00.html
אני אוהב את הדמוקרטיה בארץ שלנו...

בדיוק כמו שרון בהתנתקות.

[IlanVic]

צריך לברך "ברכה אחרונה" אחרי שאוכלים.

פרסום ספר, הרצאות (בין אם באינטרנט או במקום כלשהו) ופתיחת בלוג הן דרכים חוקיות להשפיע על אחרים שיקבלו את השקפת עולמי.
שיכנוע אנשים ברחוב וחלוקת פלאיירים שבעיקר מפחידים אותך כדי שתקבל את אורח החיים שלהם אלה לא דרכים לגיטימיות.

כן, ביבי הוא הרבה דברים, אבל טיפש הוא לא.

[ג'ולס ווינפלד]

http://www.ynet.co.i...4238734,00.html
אני אוהב את הדמוקרטיה בארץ שלנו...

טוב, הוא כן נבחר באופן דמוקרטי להיות ראש - הממשלה.. וזה אומר שיש לו זכות לעשות דברים כאלה.

[NightDesign]

צריך לברך "ברכה אחרונה" אחרי שאוכלים.

פרסום ספר, הרצאות (בין אם באינטרנט או במקום כלשהו) ופתיחת בלוג הן דרכים חוקיות להשפיע על אחרים שיקבלו את השקפת עולמי.
שיכנוע אנשים ברחוב וחלוקת פלאיירים שבעיקר מפחידים אותך כדי שתקבל את אורח החיים שלהם אלה לא דרכים לגיטימיות.

כן, ביבי הוא הרבה דברים, אבל טיפש הוא לא.

למה שיכנוע ברחוב הוא אסור בלוג או ספר הוא מותר?!?
איפה חופש הביטוי?
כמו שהפגנה ברחוב מותרת כך גם חלוקת פלאיירים.

מי שבוחר להאמין לפלאיירים זה בעיה שלו, אני לא מאמין שיש הרבה כאלו.

[yosefddd]

אז מה מסיונריות בשאלה אם אתה רוצה להניח תפילין?
מה ההבדל בין זה לבין אם אתה רוצה לתרום לעמותה X
או לקריאות של הפוסטמות במחסומים לעבר חיילי צהל?

[IlanVic]

פנייה אישית מטרידה אנשים ללא רצונם. קריאת בלוג או פתיחת מקום שבו אנשים נחשפים לתכנים כאלה לא מטרידה אף אחד, מי שקורא את הבלוג או נכנס לבית כזה עושה זאת מרצונו החופשי (אלא אם כן הטרידו את אותו אדם להכנס, ואז זה כמובן אסור).

[yosefddd]

אז מהיום יש לאסור התרמות ברחוב
הפגנות של ערבים שמאלנים וימנים כי הם מפריעים למהלך התקין של הליכתי ברחוב
כמובן חייבים לעצור את הנגנים שמנגנים בפינת הרחוב

והכי חשוב את המסתננים ואלה שמאכילים אותם באמצע הרחוב כי בעיני זה עברה ששקולה להנחת תפילין בדוכן ברחוב ... חמור לא ?

[NightDesign]

אז נוציא חוק שאוסר לשאול אנשים ברחוב מה השעה כי זה גם מטריד.
מותר להם לשאול, אין ולא יהיה שום חוק נגד זה.

אם אתה בונה אתר ושם באנר שלו באתרים אחרים זה בדיוק כמו לחלק פלאייר, מי שרוצה ילחץ/יקח ומי שלא - לא.

[dorel310]

אני חושב שהוא מתכוון בעיקר למחזירים בתשובה כמו אלו של הרב אמנון יצחק שמנסים לשכנע קטינים לחזור בתשובה ליד הבתי ספר ומפחידים אותם עם השלכות משמיים או משהו כזה. אם זכרוני אינו מטעה אותי היו תלונות מצד הורים על המחזירים בתשובה של אמנון יצחק.

[yosefddd]

הוא עושה הרצאות סגורות ובאינטרנט מה יש לכם נגדו?
אני אישית חושב שהוא חצי שמוגע חצי פתטי אבל אני חושב שיש לו זכיות וצריך לשמור עליהם .... למרות שהוא לא מסתנן צריך לשמור עליהם לא ?

[IlanVic]

אתה באמת משווה בין בקשה לתרומה ברחוב לאגודה מצילה חיים (אגב, אם היא חוזרת על עצמה אז זו הטרדה) לבין שידול אנשים לחזרה בתשובה?
גם הקבצנים לא פונים לאנשים. או שהם עוברים עם כוס מטבעות או שהם מנגנים. הם לא מטרידים אנשים שישימו כסף ברחוב.

מעניין אותי אם הייתם מגיבים באופן דומה אם היו אלה מיסיונרים נוצרים שמטרידים ילדים כדי שיתקרבו לנצרות.
שידול לדת הוא דבר לא לגיטימי וזה בכלל לא משנה באיזו דת מדובר. שידול כזה הוא חמור פי כמה כשמדובר בקטינים. מפתיע אותי שהתפתח דיון על זה בכלל, חשבתי שזה אמור להיות מובן מאליו.

גם הארגון של אמנון יצחק "שופר" הוא ארגון מיסיונרי, ויש תיעוד של פעילים בארגון מטרידים אנשים שילכו להרצאות שלו וייחשפו לתכלית החיים. זאת המטרה המוצהרת של הארגון.

[yosefddd]

אנחנו מדינה יהודית
כמו שבמדינה ערבית לא יהיה דומה קריאה של תפילה באמצע הרחוב להנחת תפילין (למרות שלא נראה לי שתהיה להם בעיה )
אנחנו לא אמריקה או אירופה אנחנו לא מדינה בלי אופי דתי יש לנו אופי דגתי ויש לנו אינטרס לשמור עליו
אני מת לראות את התוצאה של זה בסקרים..... אתה חושב שהציבור שמאלן וחילוני ואתה כלכך טועה

[NightDesign]

שיהיו גם נוצרים (זה כבר קורה ויש אנשים שמקבלים עשרות פלאיירים בדואר, אם כבר דיברנו על הטרדה)
מי שמתפתה לזה היא אשמתו המלאה.
צריך להגביל את זה בגיל מסוים (מי שמניח תפילין הוא גם ככה לא מתחת ל13), בטח לא בית ספר יסודי, אבל תיכון שזה גילאי 16+ אלו צריכים להיות כאלה שכבר מבינים משהו מהחיים שלהם.