1504 תגובות לנושא זה

[IlanVic]

לא השוותי את ישראל לנאצים, השוויתי את התהליך שרפובילקת וואימר עברה בשנות ה30 לתהליך שישראל עלולה לעבור בהנהנגת הימין הקיצוני. ההבדל המרכזי הוא שישראל עוברת את אותו תהליך בזחילה, ללא אירועים מהפכניים כמו שריפת הכנסת.
השוואה צריכה להיות מבוססת, ולא דמגוגית.
רק השבוע נסגרה החקירה נגד מחברי מיין קאמפף היהודי, ספר ההסתה לרצח "תורת המלך" בטענה שהגזענות היא דתית ובמושגים הלכתיים, אורי בלאו הועמד לדין לאחר שסירב לתת לחוקרים את כל המידע שקיבל (לא רק מענת קם) בעשר השנים האחרונות, וההסתה נגד הזרים ופעילי זכויות האדם שוברת שיאים.

[NightDesign]

אורי בלאו החזיק מסמכים סודיים ולא הסכים להחזיר אותם.
מה בדיוק בסדר מה שהוא עשה?!?
החוק לא חל על עיתונאים?
חופש העיתונות לא מתיר להחזיק מסמכים שאסור, לא להסיכם להחזיר אותם ולברוח איתם לחו"ל על חשבון עיתון הארץ.

תורת המלך זה ספר הלכתי תיאורטי, אף אחד לא באמת הולך היום לפי ההלכה הזו, מפעילים שיקול דעת.
לא פעם חובשים דתיים בצבא טיפלו במחבלים פצועים שלפני רגע ירו עליהם, אין קשר בין הספר ובין המציאות.
לפני רגע האמנת אמונה שלמה במערכת המשפט בישראל, למה פתאום ההחלטה שלהם לא טובה בעיניך?

[FreshMan]

אילן שעוצם עין אחת, תקרא את הכתבה על העיתונאי של ידיעות אחרונות (7 ימים) שחי שבוע בין המסתננים.
גם העיתון השמאלני הזה לא יכול לטייח כל כך הרבה עובדות.
"פליטים" עלק... "לא פושעים" פחחח...

מילא ארגוני השמאל היו אוכלים את מה שבישלו כל הזמן, הצרה שגם אנחנו נדפקים מכל התאוריות המופרכות שלכם.

[IlanVic]

ההסכם של אורי בלאו עם המדינה היה בהתחלה שבלאו צריך למסור למדינה את כל המידע שענת קם מסרה לו.
תוך כדי, המדינה שינתה את תנאי ההסכם וקבעה שאורי בלאו צריך למסור לה את כל המידע שנמסר בעשר השנים האחרונות. איזה כתב היה מסכים לדרישה הזאת?
דבר שני, ההעמדה שלו לדין זה תקדים, והיא בעצם קובעת שכל המידע שיהיה לנו על צה"ל הוא מידע שצה"ל יחליט למסור לנו. תתפלא לשמוע, אבל כל הכתבים הצבאיים בישראל משתמשים במידע על צה"ל שלא בא מצה"ל עצמו. אם יורשע, הדבר יהיה אסור.

תורת המלך הוא אחד הספרים הגזעניים ביותר שנכתבו בהיסטוריה האנושית. הוא מתיר את דמם של גויים, ולא אתפלא אם אדם שלוקח את הספר ברצינות גם יישם אותו וישפוך דמים.
גם כאן, המערכת המשפטית פעלה לפי החוק בישראל ולא יצרה תקדים. החוק בישראל הוא בעייתי. הוא אוסר על גזענות ועל הסתה, אבל מתיר אותה אם מקור הגזענות הוא בדת, וזאת הסיבה שהחקירה נגדם נסגרה.
שני מחברי הספר כתבו ספר שכולו גזענות והסתה נגד לא-יהודים ולפיו מותר להרוג חפים מפשע לא-יהודים, ועדיין החוק בישראל מגן אליהם לחלוטין, כי הם איפפו את דברי ההסתה שלהם במושגים הלכתיים.
החוק הזה אומר, ששניר לצורך העניין, יכול לצאת לציבור עם הדעה שלו (שואה לערבים), לשים כיפה ולהקפיד לצטט את הגמרא, והחוק הנוכחי ייתן לו הגנה מלאה.
יכול להיות שלחוק הזה יש חריגות מסוימות, אבל היועץ המשפטי לממשלה העדיף להיות זהיר ולא לקחת את הסיכון.ולא להעמיד אותם לדין.
החוק הזה אולי קיים מעל ל20 שנה, אבל אנ

[IlanVic]

ההמשך להודעה הקודמת:
החוק הזה קיים אולי מעל ל20 שנה, אבל אני חושב שזאת הפעם הראשונה שהפרקליטות אומרת את משמעותו והשלכותיו בכזו בהירות.

[NightDesign]

אף אחד לא לוקח תספר ברצינות.
ראית מישהו שרצח ואמר "בגלל הספר רצחתי?."
גם הדתיים הם לא מטומטמים לעומת מה שאתה ועב"ב אוהבים לחשוב, הם יודעים לחשוב בהיגיון.
אני ימני בלי שום קשר לדת לכן אני מבין בדיוק מה הספר הזה שווה, זה סה"כ קטע שהשמאלנים החליטו לתפוס עליו טרמפ ותו לא, אף אחד לא יילך לרצוח בעקבות הספר.

אורי בלאו החזיק במסמכים סודיים מחוץ למדינה, תאר לך שמישהו מארגוני הטרור היה תופס אותו וגונב לו אותם, מה היית אומר אז?
אמרו לו נבוא אליך ונשמיד את המסמכים אבל הוא לא הסכים, למה?
לא היו לו מסמכים על תנאי השירות בצה"ל או דברים מטומטמים כאלו, היה לו מידע על מבצעים סודיים, זה מסכן יחידות, חיילים ומבצעים שלמים, איך זה נראה לך בסדר?
חיילי צה"ל יכולים למות העיקר שמר בלאו לא יישלם על הפשע שהוא עשה, מה היה קורה עם חייל היה נהרג בגללו? גם אז היית ממשיך להעריץ אותו?
אולי מבחינתך צה"ל צריך לספר כל דבר אבל זה לא ככה, צבא נמדד בחשאיות שלו, ככה זה בכל העולם, אין צבא שמפרסם את כל מה שיש לו בגלוי, תשכח מזה.
אני יודע שמבחינתך צה"ל זה דבר פסול, אבל אתה חי במדינת ישראל ואם לא טוב לך, לך.

[IlanVic]

זה לא משנה אם מישהו יקח את ההלכות בספר ברצינות או לא, הוא עדיין מסית לגזענות ולרצח בגלל הפוטנציאל שלו והעובדה שהוא מתיר את דמם של מי שלא התמזל מזלו ולא נולד ב"עם הנבחר".
אותו דבר הייתי אומר אם אימאם בכיר היה כותב ספר שמסביר מתי ואיך מותר להרוג יהודים. הסתה לרצח נשארת הסתה לרצח, גם אם היא מנומקת בטעמים הלכתיים. המוסר הכפול שלך מטריד.
וכן, למרות שאתה לא בחור דתי, מקור הגזענות שלך הוא בדת היהודית האורתודוקסית. שמאמינה שהעם היהודי הוא העם הנבחר ומודה לבורא עולם שהפריד בין היהודים לבין שאר העמים.

אורי בלאו התבקש למסור לידי המדינה את כל המידע שהיה ברשותו, אין כתב שלא היה עושה זאת (ובצדק). המשמעות של ההאשמה הזו היא שכל אדם שמחזיק במידע סודי על צה"ל יכול להיות מואשם בהחזקת מידע סודי ללא אישור. אתה חושב שזה אחלה, אני לא.
צה"ל יכול לפרסם כמה חומר שהוא רוצה. זה לא העניין. העניין הוא שהמטרה היא שצה"ל ישלוט בבלעדיות מוחלטת על הדיווח עליו בישראל, וכתבים צבאיים לא יוכלו יותר להסתמך על מקורות מידע אחרים שהם לא צה"ל. אבל אני חושב שחופש העיתונות הוא דבר חשוב שיש לשמור עליו באדיקות, ואתה חושב שהוא מיותר ושצריך להזניח אותו לטובת עיתונות שמוחזקת לחלוטין בידי הצבא. אני לא יכול לקיים איתך דיון בנושא הזה, כי הטיעון המרכזי שלי הוא שמירה על הדמוקרטיה, שאותה אתה שואף להחריב.

[NightDesign]

אין לי גזענות, יש לי שנאה לאויב. כבר דיברנו על גזענות והכחתי לך שיש לי מכרים מכל המינים, הדתות והגזעים ככה שזו ממש לא הסיבה.
הספר תורת המלך מתבסס על פסוקים מהתנ"ך, הגמרא וכו', הם לא המציאו כלום, הם פירשו.
כלומר מה שאתה ואמר הוא שהתנך שלנו גזעני ויש לאסור אותו.
אני לא מכיר את התנ"ך בעל פה אבל אני בטוח שיש שם פסוקים שמדברים על רצח, הרג וכו'
השמאל פשוט הבין שהם יכולים לקחת את התורה, לדמות אותה לדתיים היום ולהגיד "הם ככה וככה", למרות שאין שום קשר בין המנהגים של ב"י לפני 4000 שנה לבין הדתיים של היום.
גם בימי הביינים היה נהוג רצח והשמדה, זה אומר שהאירופאים היום הם כולם רוצחים חסרי רחמים? כנראה שלא, כי התרבות השתנתה.
אצלנו האמונה נשארה אבל התרבות השתנתה, ההתנהגות והקידמה (שנכנסה גם לדת, תופתע לדעת.)
לכן כל העניין הוא בולשיט אחד גדול.
לעומת מיין קאמפ שזו הייתה תיאוריה חדשה שהיטלר פיתח וסחף איתו אנשים, התרבות היא הייתה בת זמנם ולא מנהגים של לפני 3000 שנה, ככה שאין שום דמיון בין המקרים.
אף דתי לא יילך לחיות לפי מה שכתוב בספר הזה (מה גם שזה רק פירשונים ותו לא.)

המשמעות של ההאשמה הזו היא שכל אדם שמחזיק במידע סודי על צה"ל יכול להיות מואשם בהחזקת מידע סודי ללא אישור.

דאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא
קלטת מה כתבת עכשיו? תקרא שוב את המשפט ותבין.
מי שמחזיק מידע סודי על צה"ל - מואשם בהחזקת מידע סודי ללא אישור. איזה קטע, ואני חשבתי שיתנו לו צל"ש.

עיתונות היא טובה עד שהיא פוגעת בביטחון, נראה לך שכל כתב היה יכול לפרסם כל מידע שירצה, איך היינו נלחמים?
החיילים שלנו היו נטבחים כשהיו יודעים את שיטות הלחימה שלנו, הנשק, כל הטכנולוגיה הסודית.
ועדיין אל הסברתי לי איך זה צודק שהוא ברח לחול עם החומר הסודי.

[IlanVic]

הטיעון שלך מגוחך, ומאיר באופן די מצחיק את המוסר הכפול שלך. הרי אם אימאם בכיר בישראל (נציג הדת המוסלמית, שהוקמה כידוע כדי להשמיד את כל היהודים בעולם) היה מחבר ספר דומה, ומסביר על בסיס כתבי הקודש שלו מתי צריך להרוג יהודים שלא עשו כלום, היית וודאי קורא (ובצדק) להעמיד אותו לדין ברגע שמדובר ברב יהודי בכיר שכותב ספר מסית לרצח שכזה, אתה נאחז בהתממות המעצבנת והמציקה ש"אף אחד לא באמת יישם את זה", כאילו שחסרים בעולם קורבנות להסתה פרועה של גורמים בעלי השפעה.
לא, אני לא חושב שצריך להוציא מחוץ לחוק את כתבי הקודש היהודיים, אבל כן צריך להוציא מחוץ לחוק את השימוש בהם כדי לעודד גזענות, אלימות וטרור. לפסק הלכה גזעני כמו שליהודי אסור להציל חיים של לא-יהודים בשבת אין מקום במדינה מתוקנת, שבה הרב היה מואשם בהסתה.

לגבי אורי בלאו, אולי עדיף פשוט שתקרא את המאמר הבא.

[NightDesign]

ראית רב שעלה על במה ואמר "תרצחו את כל הערבים"? כנראה שלא.
ראית אימאם שעלה על במה ואמר "תרצחו את כל היהודים"? פעמים רבות.
למה למוסלמים יש את השהיד וליהודים אין מקביל לזה?
אתה רואה בדיוק מה יחס הדת היהודית לעומת הדת המוסלמית.
אין שום דבר דומה בין המקרים, רק בראש שלך זה ככה, את לא תצליח לקלוט לעולם כמה אנחנו הומנים, אולי רק כשזה יגיע אלייך.

אם אתה רוצה תכתוב לי מה כתוב שם בקצרה, אני באמת לא הולך לקרוא את כל המגילה הזו עכשיו.

[IlanVic]

מה זה משנה?
ראיתי הרבה רבנים יהודים (רובם ככולם אורתודוכסים) שמעודדים גזענות, עליונות העם היהודי, והתרת דם של גויים ואישור הלכתי לרציחתם.
מבחינתי אין הבדל בין אימאם מוסלמי בכיר שאומר שמצטט את ההלכה המוסלמית וקובע שרוב היהודים הם X ומותר הלכתית לרצוח אותם, לבין רב יהודי אורתודוכסי בכיר שמצטט את ההלכה היהודית וקובע שרוב הגויים הם Y ולכן מותר הלכתית לרצוח אותם.
אם אתה רואה הבדל כלשהו אז אתה גזען (זה שיש לך חבר שחור לא הופך אותך לפחות גזען (אפילו אם אתה חושד בו שהוא לא יהודי)), עיוור, או צבוע.
אין הבדל משמעותי בין הדת היהודית האורתודוכסית לבין האיסלאם, ושתיהן מבוססות מוסרית על קוד מוסרי חשוך מימי הביניים.
ההבדל שנובע בהתנהגות האנשים הוא שמרבית היהודים חיים במדינות דמוקרטיות וכפופים לחוק ולמשפט הדמוקרטי, ובדרך כלל אין באפשרותם לקיים את פסקי ההלכה שכתובים בגמרא (כמו איסור הטיפול בלא-יהודים), ולמוסלמים בדרך כלל אין את אותם מעצורים, ובגלל זה רוב המוסלמים אחראיים על רוב הטרור בעולם.

מה שכתוב שם בקצרה זה שקיים הבדל בין המדליף לבין מי שמקבל את המידע.
היא מדברת שם על הגדרה הרחבה של ריגול בישראל, שכוללת גם החזקה במידע סודי, ועל כך שכל אדם שמקבל ידיעה סודית (אפילו כשהוא לא מפרסם אותה) עלול למצוא את עצמו מואשם בריגול,
היא נותנת שם דוגמאות למקרים דומים שהיו בארצות הברית, ששם כתב האישום נגד העיתונאי שהחזיק במידע סודי בוטל.
היא גם כותבת שזה מסע הפחדה ונקמה על העיתונאים בישראל ושהוא מבטא בורות דיגיטילית, והמדליפה הבאה פשוט תדליף את המידע לגורם כמו ויקיליקס ולא ל"הארץ".

[NightDesign]

אתה מבין ביהדות כמו שאני מבין בפיזיקה גרעינית.

אם הוא היה מוותר לא היו עושים לו כלום, הוא בחר לברוח עם המסמכים לחול ולכן זה מקומם ומגיע לו עונש.

[Geralt of Rivia]

ראית רב שעלה על במה ואמר "תרצחו את כל הערבים"? כנראה שלא.
ראית אימאם שעלה על במה ואמר "תרצחו את כל היהודים"? פעמים רבות.
למה למוסלמים יש את השהיד וליהודים אין מקביל לזה?
אתה רואה בדיוק מה יחס הדת היהודית לעומת הדת המוסלמית.
אין שום דבר דומה בין המקרים, רק בראש שלך זה ככה, את לא תצליח לקלוט לעולם כמה אנחנו הומנים, אולי רק כשזה יגיע אלייך.

אם אתה רוצה תכתוב לי מה כתוב שם בקצרה, אני באמת לא הולך לקרוא את כל המגילה הזו עכשיו.

אתה מבין אילן? כל עוד אף רב בישראל לא אמר במפורש "תרצחו את כל הערבים" אז הכל בסדר! אנחנו יותר הומניים מהמוסלמים אז אין שום בעיה.

[NightDesign]

פששששששששש איזה חכם אתה.
אני בטוח שאתה מדבר עם הרבנים האלה מדי יום בטלפון שאתה מכיר אותם כל-כך טוב.
מתי אי פעם דיברת עם רב (נתחיל מרב כלשהו, לא של הציונות הדתית) שאתה יודע כל-כך טוב שהם רוצחים מטורפים?

בגלל ספר פירושים שאף אחד לא באמת מתייחס אליו החלטת שכל הדת הזו היא של רוצחים מטורפים, אתה סה"כ אנטי דתי קיצוני לא באמת מישהו שחושב בהיגיון.

[Geralt of Rivia]

אני ממש לא אמרתי שרבנים הם רוצחים מטורפים ושהדת היא דת של רוצחים מטורפים. אבל מה לעשות שזו דת גזענית וחשוכה, וזה שהמוסלמים קצת יותר גרועים מאיתנו, זה לא עושה אותנו טובים יותר. רק פחות גרועים.

[NightDesign]

גזענית וחשוכה, כן...
אני לא יודע עם איזה דתיים אתה מדבר, בטח לא כאלה שחיים בארץ (ואל תגיד לי שמישהו בתקשורת אמר אז...)
ושוב, אל תביא לי פירושי הלכה של לפני 4000 שנה ותגיד לי "הנה ככה הם", כי זה לא פועל ככה במציאות.

[Geralt of Rivia]

גזענית וחשוכה, כן...
אני לא יודע עם איזה דתיים אתה מדבר, בטח לא כאלה שחיים בארץ (ואל תגיד לי שמישהו בתקשורת אמר אז...)
ושוב, אל תביא לי פירושי הלכה של לפני 4000 שנה ותגיד לי "הנה ככה הם", כי זה לא פועל ככה במציאות.

ברור שלא, כי אנחנו עדיין מדינה דמוקרטית ומתוקנת.
רגע, אז אתה לא חושב שיש גזענות בדת היהודית?

[NightDesign]

אני חושב שהיא מינורית, ושבתקשורת הופכים כל מקרה כזה מעכבר לפיל ככה שזה נראה הרבה.
אני חייתי בין מתנחלים הרבה, דיברתי איתם, ואף אחד מהם לא דיבר על לרצוח ערבים.
יצא לי לדבר גם עם רבנים בציונות הדתית (אפילו כמה מפורסמים), ושוב, אף אחד לא אמר לי משהו כזה.

נגיד המקרה של לא להשכיר דירות לערבים.
זה דברים שבאים נגד דברים דומים שעושים לנו, לא כי באמת אכפת להם שלא יגור ערבי פה או שם, הם יודעים שזה לא יגרום לשום דבר לקרות, זו פשוט תגובה צינית כדי להציב מראה מול הפרצוף שלכם.
בית המריבה, בית המכפלה וכו' - יהודים לא יכולים לגור איפה שהם רוצים, בעוד שלערבים אין בעיה עם זה, אצל יהודים זה מסוכן לחיות בין ערבים, אבל אין בעיה שערבים יחיו בין יהודים, זו נראית לי כמו אפליה. (ובית המכפלה נקנה כחוק, לא נגנב או הוקם על קרקע "פרטית".)

[rotembal]

המילה "גוי" היא גזענית והיא שקולה לפי דעתי למילה "יהודון"

[NightDesign]

עכשיו אתה סתם מנסה לחפש בנרות דברים מטומטמים.
גוי = אחד לא יהודי.
מה גזענות בזה? זה לא העלבה, זה שם של קבוצה. זה גם במילון.

2.^ת נָכְרִי, בֶּן עַם אַחֵר, לֹא יְהוּדִי: "גּוֹי שֶׁמָּכַר קָמָתוֹ לְיִשְׂרָאֵל" (תוספתא פאה ב ט). "קָפַץ עָלָיו רֻגְזוֹ שֶׁל גּוֹי קָטָן וְשִׁסָּה בּוֹ אֶת כַּלְבּוֹ" (מנדלי מו"ס, ס). "נוֹהֵג כְּגוֹי גָּמוּר לְכָל דְּבָרָיו" (ויסלבסקי, תר' ילדותי 202).

מה בדיוק דומה פה ל"יהודון"?
יהודון זה שיבוש של מילה בכוונה תחילה כדי להוסיף לה מימד מעליב, זו לא מילה אמיתית, היא נוצרה באופן מלאכותי כדי להעליב.

גוי התחיל כמילה ל"עם", כלומר "גויי העולם", זה אומות העולם, ובגלל שאנחנו האומה היחידה שהיא יהודית, הם גויי העולם.
בקיצור אתה לא יודע אפילו על מה אתה מדבר ומנסה להוציא כל קלף שנשאר לך כדי להוכיח שאני טועה.

גוי או נוכרי הוא כינוי יהודי לכל אדם שאינו יהודי.
משמעות המילה "נוכרי" הינה "זר" והיא מופיעה פעמים רבות במקרא בהקשרים שונים. המשמעות המילולית של המילה "גוי" הינה "עם", ומכאן הכוונה לאדם המשתייך לעמי העולם, ולא לעם ישראל.