1504 תגובות לנושא זה

[IlanVic]

זה לא אומר שהאירוע הוא לא לאומני, אבל זה כן אומר שלא קיימת אפילו ראיה אחת להיותו לאומני פרט לכך שגונב הנשק הוא ערבי.
בדמוקרטיה שופטים לפי המקרה לגופו ולפי הראיות שקיימות למקרה, השופטת קבעה (על בסיס הסרטון ועל בסיס העדויות) שהוא היה ערבי והוא גנב נשק, אבל הוא לא עשה את המעשה מרקע לאומני, אלא עשה אותו כדי לגנוב אקדח.
כל כך קשה לך להאמין שערבים עושים פשעים שיש להם מטרה אחרת חוץ מרציחת כמה שיותר יהודים (שאם זו הייתה המטרה שלו, אז הוא היה יורה לפני שנמלט)?

וכמו שאמרת, זכותם להגיש ערעור.
אני לא רואה שופט אחר פוסק פסיקה אחרת לנוכח הראיות במקרה הזה.

[NightDesign]

ולמה הוא היה צריך אקדח?
אני לא מכיר יותר מדי שימושים לאקדח.

ולמה הוא ירה במאבטח אם הוא רק רצה את האקדח?
כי הם רדפו אחריו?
הוא גנב, מה הוא ציפה? שהם יגידו, "טוב סבבה, קח, תהנה, בכיף"?!
בגלל זה מותר לו לירות?

הוא מחבל רוצח ואתה מגן עליו, שוב אתה מוכיח שאתה לא יותר טוב מכל המחבלים שזורקים אבנים על חיילים (זה בטח לגיטימי בעייניך.)

[IlanVic]

מי אמר שמותר לו לירות? מי הצדיק אותו בכלל?
הוא גנב אקדח (שיש לו עוד שימושים חוץ מלרצוח יהודים, הוא יכול לרצוח בעזרתו גם ערבים). תפסו אותו, הוא ניסה להמלט, נכשל בניסיון ההמלטות והתחיל קרב יריות שבסופו הוא מת.
הוא פושע והוא לא עשה שום דבר חיובי בפעולה שלו, אבל היא לפי כל הראיות שהיו לשופטת, הפעולה שלו לא הייתה על רקע לאומני, והמטרה שלו לא הייתה לרצוח יהודים אלא לגנוב אקדח.

[NightDesign]

רגע, נגיד שזה לא לאומני.
למה הוא צריך להמשיך לקבל כסף מהמדינה?!?

אם הוא היה רוצה אקדח כדי לחסל מישהו ספציפי הוא היה קונה אותו בשוק השחור, מאחד אירגוני הטרור, לא חוטף אותו ממאבטח.
זה פשוט ערבי שחטף תג'ננה והחליט לנסות לרצוח כמה שיותר יהודים, בדיוק כמו שני פיגועי הטרקטור שהיו בירושלים ופיגוע המשאית בתל אביב.
פשוט הפעם זה לא הצליח לו, בפעם הבאה שזה יצליח לאחד מהם מה תגידו? (כנראה שלא תהיה פעם הבאה כי היום האקדחים מחוברים למאבטח ככה שאי אפשר לגנוב אותם) אבל עדיין, הוא מחבל לכל דבר ועניין.

למה הוא ניסה לפתח קרב יריות עם המאבטח השני? הרי באחד השלבים יש ביניהם פער גדול, למה הוא עוצר כדי לירות בו? הוא יכל להמשיך לברוח.
אם לא הייתה לו כוונה לרצוח אותו הוא לא היה מנסה לנהל איתו קרב יריות עיקש.

[yosefddd]

גם אם הוא ניסה לחטוף נשק ירה ומת למה הוא צריך לקבל כסף?...

צריך לעשות שאם הוא פתח באש לא מגיע להם כסף

[CookieMan]

אילן אתה נשמע פשוט מגוחך.
מזל גדול שלנו זה שאתם מוכיחים כמה ההגיון ותפישת המציאות שלכם מעוות בלי שנעבוד קשה.

[IlanVic]

כי אלו הם חוקי המדינה, שמה לעשות, לא משתנים אם הפוגע הוא ערבי הוא יהודי.
הטיעון שהוא בא לרצוח יהודים הוא פשוט מגוחך ואין לו קשר למציאות לפי הסרטון, שרואים שהיו לו כמה וכמה הזדמנויות לרצוח יהודים לפני שנמלט.
הוא פושע, והוא גנב מטומטם ואני לא מצדיק אותו. אבל הוא ממש לא טרוריסט או מחבל, כי אם היה כזה, לצערי הוא היה מצליח.
המשטרה קבעה שהמעשה שלו לאומני רק לפי המוצא שלו, ומתוך אותה הנחת יסוד היא שיקרה ופיברקה עדויות כדי להוכיח שהמעשה שלו היה לאומני. אתם באמת חושבים שזה לגיטימי? שמותר לשקר ולפברק ראויות כשמדובר בערבים??

[IlanVic]

מתברר שלאחר שהרגו את חוטף הנשק (שלדעתי מוצדק לסכל את הסכנה של אדם שחוטף נשק בכל האמצעים, וזה כולל הריגתו), עשו לו וידוא הריגה. גם הקטע הזה צולם, אבל המשטרה דאגה להעלים אותו.

[CookieMan]

ליבי ליבי. איך אני אצליח לישון בלילה עכשיו?!

[NightDesign]

אוי לא, עשו לו וידוא הריגה?!?
ואני חשבתי שהיו צריכים לתת לו ללכת ואז לשלוח לו בדואר זר פרחים.
הוא פאקינג מחבל, בטח שיעשו לו וידוא הריגה! הוא בן אדם מסוכן!

לעזאזל, אפילו על מחבלים אתה מגן.
לאן הגענו!?

[Cokegod]

לא להאמין שאדם כזה הפך לח"כ...

[yosefddd]

אילן נניח הנחה כזאת.נקבל את הפתרון שלך נאכלס אותם פה ונגיד עוד 10 שנים ישרור שקט בסודן ובאפרקיה(אופטימי ביותר) , חלקם כבר יביאו ילדים וידעו עברית אני מניח,ילמדו באוניברסיטה ויתרבו כמובן.נרצה לעלות אותם על מטוסים והם כמובן יתגדו ואז יקום מתייפיף ויגיד עצרו הכל הם כבר חלק מהעם שלנו"הכלכלה תקרוס" אסור לגרש אותם ועוד כל מני שטויות כאלה כמו שעשו עם העובדים של הילדים הזרים.... איך המדינה תנהג? הרי אתם תטענו שאם כבר קלטנו אותם אי אפשר להעיף אותם כי הילדים לא מכירים בכלל את המולדת של ההורים שלהם וזה יפגע בהם ...? ותגיד לי שזה לא מה שיקרה

[NightDesign]

זה ברור שהיא התכוונה שהיא לא השוותה את הסרטן לבני אדם, זה פשוט יצא משפט מבולבל.
אתם יכולים לחגוג על זה כל היום, אבל זה ברור למה היא התכוונה שם.

אם אתם מתייחסים למה שהיא אמרה ככוונה שלה, אין בעיה שאני אתייחס למה שזהבה גלאון אמרה "יהודונים" ככוונה שלה. (וזה הופך אותה לאוטואנטישמית למופת)

[ItamarC]

חחח "לא השוויתי אותם לבני אדם."
הפוליטיקאים בארץ דפוקים אחד אחד.

[IlanVic]

נייטדיזיין, איך בדיוק אדם שנוטרל והוא ספק מת הוא אדם מסוכן? למה צריך לוודא שהוא אכן מת? וידוא הריגה הוא לא דבר חוקי במצב הזה. ולא סתם המשטרה דאגה להעלים את הראיות הקושרות אותה למעשה עד כמה שאפשר.
וכן, אם המשטרה שאתם כל-כך סומכים עליה ומאמינים לכל פרסום שלה מבלי להטיל עליה טיפת ביקורת, מאמינה שהיא יכולה לשקר ולפברק ראיות בקלות כזו רבה, מבלי שאף אחד יטיל ספק בדברים שלהם, אז אתם צריכים לדאוג.

זהבה גלאון אמרה את המילה "יהודונים" בפליטת פה בראיון ברדיו, תיקנה את עצמה מיד והמשיכה בראיון.
מירי רגב אמרה בהתחלה שקבוצה אתנית מסוימת היא הסרטן בגוף האומה (שזה מונח נאצי, שהשתמשתי בטרמינלוגיה שלך נגדך כש"תפסת אותי"), אחר כך הכחישה שהיא אי פעם אמרה את זה.
אחר-כך היא פרסמה סרטון מוכן שלה, שהיא מתנצלת על מה שאמרה וש"חס וחלילה לא התכוונה להשוות אותם לבני אדם". האמירה הזו נראיתה לה כל-כך טבעית, שהיא לא קלטה את הבעייתיות במה שאמרה בזמן שהיא הכינה את ההודעה מראש, לא בזמן שהיא אמרה את הדברים שהכינה, ולא אחרי שהיא עברה על הסרטון והחליטה לפרסם אותו איך שהוא ביוטיוב. לאחר שהסבירו לה את הבעייתיות, היא החליטה למחוק את הסרטון מעמוד היוטיוב שלה. האישה הזאת היא לא יותר מפוסטמה גזענית ומטומטמת.

[FreshMan]

אני לא סומך בלב שלם על המשטרה,
ועוד יותר לא סומך על מערכת המשפט.

במקרה הזה רואים בבירור שהאיש סיכן חיים ונורה בצדק.
וידאו הריגה זה כבר לא החלק הקריטי בסיפור. רק לך ולשכמותך.
יותר קריטי זה שהשופטת קבעה דמי ביטוח לאומי למשפחה.
הבנאדם יכל לרצוח אם היה מכוון יותר טוב.
במקום ביטוח לאומי למשפחה, הייתי מחייב תמשפחה לתת פיצויים למאבטח שנפצע.

באיזה עולם בנאדם משתולל ככה והמשפחה שלו מקבלת כסף?!

[NightDesign]

גם המחבל שדרס עם הטרקטור בירושלים נורה והמשיך לנסוע, בגלל זה צריך לוודא שהוא מת. (וכשתפסו אותו ביצעו גם בו וידוא הריגה מול המצלמות, ואף בית משפט לא פצה פה)
לשכב על רצפה ולהיראות מת כל אחד יכול. רק במקרים שהשופטת ערביה איכשהו מחבל מצליח לצאת זכאי.
ושוב, רק לך בן אדם של99% מהאוכלוסיה נראה כמו מחבל, נראה כמו חף מפשע ש "רק" רצה לגנוב אקדח ולכן אם היה נתפס בחיים בטח היה מקבל שנה כלא על גניבה.
מעניין מה הוא התכוון לעשות עם האקדח שהוא היה גונב.

גם מירי רגב אמרה את זה בטעות, היא הבינה למה היא התכוונה ואז אחרי שאחרים ראו והבינו את זה אחרת היא הבינה למה זה נשמע רע, זה ברור למה היא התכוונה רק לכם קל לחגוג עם ההזיות שלכם.
נו ו? פליטת פה זו אמירה לכל דבר, אנשים מתו בגלל "פליטת פה", לכן גם במקרה שלה אני מתייחס לפליטת הפה כדבר נוראי, לקרוא ליהודים "יהודונים" ועוד ביום השואה? זקוק לכך מוח מאוד מעוות.

[yosefddd]

אילן בבקשה תענה על השאלה שלי למעלה האשכול פה עובר דפים בקצב מטורף

[IlanVic]

FreshMan, הוא אכן נורה בצדק, אסור למשטרה היה להשאיר אותו מסתובב חופשי עם אקדח, והיא פעלה נכון כשירתה בו.
וידוא ההריגה לא היה מוצדק ואירע כאשר חוטף הנשק לא היווה שום סכנה לציבור.
השופטת קבעה לפסוק פיצויים על בסיס החוק הקיים בישראל. איני מכיר אותו טוב מספיק, אבל לפי הסיקורים על המקרה, למשפחת הפושע מגיע פיצויים במדינה אם הוא נורה על-ידי הרשויות והפשע שביצע לא היה על רקע לאומני. אם זהו נוסח החוק, אז השופטת פעלה כמצופה ממנה, שכן האירוע לא היה על רקע לאומני, אלא היה על רקע פלילי. השאלה אם החוק הנוכחי הוא מוצדק או לא היא אחרת, וזאת לא שאלה שצריך לשאול את השופטת (אפילו אם היע ערביה) ששפטה את המקרה לפי החוק בישראל. אם אתם רוצים לשנות אותו כך שהמשפחה לא תהיה זכאית לפיצויים במקרה כזה, אתם יכולים לפעול לשינוי החוק.

NightDesign, איך אתה מסוגל להשוות בין פליטת פה שפוליטיקאית פלטה בזמן ראיון רדיו שהתבלבלה בין מילים דומות ותיקנה את עצמה מיד, לבין אמירה מכוונת של חברת הכנסת מירי רגב בנאום שנשאה בהפגנה כדי לזרוע שנאה, הכחשה שלה, ואז פרסום סרטון "התנצלות" ביוטיוב שבו היא אומרת שלא התכוונה להשוות פליטים לבני אדם?
חוץ מזה, גם אם מירי רגב לא הייתה כזאת מטומטמת והייתה שמה לב לדברים שהיא כותבת ואומרת, ההתנצלות הזו היא בדיחה. היא השוותה את הפליטים לסרטן. אף אחד לא חשב שהיא התכוונה שהם תאים פגומים של אורגניזמים ומתרבים ללא הפסקה בגוף האדם, בדיוק כמו שהנאצים לא התכוונו שהיהודים הם עכברושים מילולית. הכוונה שלה הייתה ברורה, והיא מסיתה כמו שהיא.

yosefdd, הבעיה בנושא של העובדים הזרים הייתה שלמדינת ישראל אין מדיניות הגירה ברורה, ונוצרו כל מיני מצבים שלא אמורים להווצר.
מתי שיהיה בטוח להחזיר אותם לארץ מוצאם, יהיה אפשר להשאיר את מבקשי המקלט שישתקעו פה, שיולידו ילדים, ושהילדים שלהם יהיו במערכת החינוך הישראלית. מספרים לא יהיה גבוה, שכן כ85 אחוז מהמסתננים הם גברים.

[NightDesign]

כמו שאתה משווה בין ישראל לנאצים.
כל אחד וההשוואות שלו.