עבור אל תוכן

חוקי הפורום - נא לקרוא

תמונה

הצלחתי לשמור שבת :)


  • אנא התחבר בכדי להגיב
106 תגובות לנושא זה

#21 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎01:11

ה"חזון איש'' (שבת סימן נ אות ט)) חידש שכל הפעלה חשמלית אסורה משום ''בונה או מכה בפטיש'', ''כיון שמעמידו על תכונתו לזרום את זרם החשמל בתמידות''. בעיניו הכנסת זרם חשמלי למכשיר כבוי 'בונה' אותו ומוציאה את המכשיר "ממוות לחיים". רבים מחכמי דורו נחלקו עליו והם מגדירים את ההפעלה כ'שימוש' ולא כ'יצירה'. לדעתם, אין במיכשור חשמלי ללא 'אש' שום איסור דאורייתא.

הרב יצחק שמעלקיש (שו''ת בית-יצחק יור"ד, השמטות סימן לא) דן באיסור שימוש בטלפון שכאמור איננו 'אש'. הוא מחדש כי קיים איסור דרבנן הקרוי ''מוליד''. דוגמא לאיסור זה הוא לרסק ברד ושלג בשבת ולהפוך את המוצק לנוזל וכדומה. 'מוליד' הוא איסור דרבנן בלבד. הדברים נשענים על הגמרא (ביצה כג) שם נאסר להוליד ריח (לבשם) בגדים וכלים בשבת וביום טוב משום 'מוליד ריח'.


ידעתי שאני לא ממציא:P

#22 Shout4Heaven

Shout4Heaven

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 860 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎01:45

איזה ויכוחים בדיוק?

Shout4Heaven


#23 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎01:50

בחשמל יש גם בעיה של הבערת אש.
שים לב שבציטוט שהבאת מודגש שהמקרה הוא ״מיכשור חשמלי בלא אש״.
יכול להיות שבקטע הזה אני טועה, אבל כמדומני שכיום אין חשמל בלא אש (בגלל תהליך הפקת החשמל)
בכל אופן: וודאי שהאיסור להדליק חשמל בשבת זהה בחומרתו להדלקת אש.
כי להילכתא נקבע שאסור להשתמש בחשמל בשבת (זאת אומרת שאי אפשר לטעון שהנה.. יש שסוברים שמותר)

לגבי הגרמא בעניין המקרר:
פסיק רישא, במקום דניחא ליה. אני חושב שזה אסור לכל הדעות.

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#24 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎02:04

בחשמל יש גם בעיה של הבערת אש.
שים לב שבציטוט שהבאת מודגש שהמקרה הוא ״מיכשור חשמלי בלא אש״.
יכול להיות שבקטע הזה אני טועה, אבל כמדומני שכיום אין חשמל בלא אש (בגלל תהליך הפקת החשמל)
בכל אופן: וודאי שהאיסור להדליק חשמל בשבת זהה בחומרתו להדלקת אש.
כי להילכתא נקבע שאסור להשתמש בחשמל בשבת (זאת אומרת שאי אפשר לטעון שהנה.. יש שסוברים שמותר)

לגבי הגרמא בעניין המקרר:
פסיק רישא, במקום דניחא ליה. אני חושב שזה אסור לכל הדעות.

לקחתי את הציטוט מהאתר הזה:
http://www.zomet.org...99&ArticleID=58
כתוב שם שהכוונה בחשמל עם אש היא שכשאתה מדליק מוצר כמו נורת להט רגילה, ומרבית מוצרי החשמל היום הם ללא אש.
אין ויכוח שהדלקת מוצרי חשמל היא אסורה, אבל לפי האתר הזה, יש חילוקי דעות אם האיסור הוא מרבנן או מדאורייתא.

#25 avrahamcool

avrahamcool

    קול, אברהם קול.

  • ותיקים
  • *******
  • 5,704 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎02:07

כן, הבנתי את כוונתך.
אבל אני די בטוח שלהילכתא נפסק שחשמל כן נקרא הדלקת אש.

אפילו שמעתי סברא שמנסה להתיר חשמל ביו״ט מפני שזה ״מאש לאש״..

כן , כן , מלכים אין רק באגדות...

1411724.png


#26 שבורית זכוכה

שבורית זכוכה

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 757 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎02:41

אברם צודק
מנורה - איסור תורה
מכשיר חשמלי שאין בו נורה -(סדין חשמלי וכדו') מחלוקת אחרונים
אבל שניהם אסורים לכל הדיעות.

מי שפתח מקרר שנדלקה בו נורה, לא יכול לסגור אותו.

#27 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎13:00

אברם צודק
מנורה - איסור תורה
מכשיר חשמלי שאין בו נורה -(סדין חשמלי וכדו') מחלוקת אחרונים
אבל שניהם אסורים לכל הדיעות.

מי שפתח מקרר שנדלקה בו נורה, לא יכול לסגור אותו.

אף אחד לא אומר שמכשיר חשמלי ללא נורה הוא מותר, השאלה היא התוקף שלו ומה חמור יותר.
ולפי האתר שהבאתי שנראה משכנע במיוחד, הדעות חלוקות לגבי זה.

#28 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎15:24

צריך לומר דבר, שכל "דרבנן" נשענים על דאורייתא .
וכזה וכזה, חול בתוך שבת איסור גמור.-מדאורייתא .

#29 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎16:40

צריך לומר דבר, שכל "דרבנן" נשענים על דאורייתא .
וכזה וכזה, חול בתוך שבת איסור גמור.-מדאורייתא .

מה?
זה שדרבנן נשענים על דאורייתא, זה לא אומר שלאיסורים מתוקף דרבנן יש תוקף דאורייתא!

#30 Sparkles

Sparkles

    Geronimo!

  • ותיקים
  • *******
  • 9,055 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎17:12

אבל אברהם, יש היום תהליך הפקת חשמל שלא כרוך בהדלקת אש כמו לוחות סולריים, טורבינות רוח ועוד...

"עבודה קשה משתלמת בעתיד, עצלנות משתלמת עכשיו"
- סטיבן רייט.


#31 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎17:23

צריך לומר דבר, שכל "דרבנן" נשענים על דאורייתא .
וכזה וכזה, חול בתוך שבת איסור גמור.-מדאורייתא .

מה?
זה שדרבנן נשענים על דאורייתא, זה לא אומר שלאיסורים מתוקף דרבנן יש תוקף דאורייתא!


לא הבנת אותי.
אני אומר שהכל מגיע מהתורה, כלומר מדאורייתא, ולכן כביכול דרבנן זה חמור פחות, זה לא נכון .

#32 Cotej

Cotej

    כבר זוכרים את השם שלי

  • רשומים
  • ***
  • 284 הודעות

נכתב ב- ‎26/09/2010‏, ‎22:57

שמח בשבילך! גם עם וגם בלי קשר לדת.
"הדיבור משחרר"

#33 שבורית זכוכה

שבורית זכוכה

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 757 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎01:06

צריך לומר דבר, שכל "דרבנן" נשענים על דאורייתא .
וכזה וכזה, חול בתוך שבת איסור גמור.-מדאורייתא .

מה?
זה שדרבנן נשענים על דאורייתא, זה לא אומר שלאיסורים מתוקף דרבנן יש תוקף דאורייתא!


אתה יודע אילן, זה פשוט מהמם אותי שבנאדם שלא מבין מאיזה צד מסתכלים על דף הגמרא
מחנטרש על דאורייתא ודרבנן לאחר שעיין עיון עמוק ב"ויקפדיה" או באיזה אתר אינטרנט

תעשה טובה לעצמך...תרד מהנושא הזה כי אתה רק גורם לגיחוך

הנפקא מינא בין דאורייתא לדרבנן זה לא באיסור או בהיתר של הדברים באופן נורמלי
זה בעניינים של שימוש במקרה כמו לצורך חולה שאין בו סכנה או הפעלה ע"י גוי - בשינוי או שלא בשינוי ועוד צירופים של תרי דרבנן לקולא ועוד חישובים.
אין שום נפקא מינא לבנאדם בריא ובטח ובטח אין שום מקום להתיר או להקל בשימוש בשבת
שניהם אסורים!

#34 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎01:58

צריך לומר דבר, שכל "דרבנן" נשענים על דאורייתא .
וכזה וכזה, חול בתוך שבת איסור גמור.-מדאורייתא .

מה?
זה שדרבנן נשענים על דאורייתא, זה לא אומר שלאיסורים מתוקף דרבנן יש תוקף דאורייתא!


אתה יודע אילן, זה פשוט מהמם אותי שבנאדם שלא מבין מאיזה צד מסתכלים על דף הגמרא
מחנטרש על דאורייתא ודרבנן לאחר שעיין עיון עמוק ב"ויקפדיה" או באיזה אתר אינטרנט

תעשה טובה לעצמך...תרד מהנושא הזה כי אתה רק גורם לגיחוך

הנפקא מינא בין דאורייתא לדרבנן זה לא באיסור או בהיתר של הדברים באופן נורמלי
זה בעניינים של שימוש במקרה כמו לצורך חולה שאין בו סכנה או הפעלה ע"י גוי - בשינוי או שלא בשינוי ועוד צירופים של תרי דרבנן לקולא ועוד חישובים.
אין שום נפקא מינא לבנאדם בריא ובטח ובטח אין שום מקום להתיר או להקל בשימוש בשבת
שניהם אסורים!

ציינתי פה לא פעם שאני לומד תושב"ע ומחשבת ישראל, אולי לא ברמה של חרדי, אבל אני בהחלט יודע איך נראה דף גמרא ובוודאי שיודע איך לקרוא אותו.
זה דבר שאני מתגאה בו, ההיסטוריה של העם שלי, המורשת, החוכמה של אבותינו.
זה שאני לא חושב שלדברים האלה יש תוקף היום, זה דבר אחר לגמרי.
לפעמים אני מייחל שגם החרדים היו "פוזלים" ככה לצד השני, היו לומדים פיזיקה, ביולוגיה, מתמטיקה 5 יחידות וכמובן אנגלית, אני הייתי מסתפק אפילו בליבה, אבל לצער המדינה המצב הוא לא כזה.
אז לפני שאתה מזלזל בי ומכניס לי מילים לפה (אף פעם לא אמרתי שיש רבנים שאומרים שהדלקת מוצרי חשמל מותרת בשבת! אמרתי שהתוקף של ההלכה ההיא היא לא מהתורה), תעשה חשבון נפש קטן, וביום שתוכל לתקן אותי על תורת האבולוציה מבלי להאמין בה, תחזור.

ואם אתה חושב שעדיף לשמור שבת כמו רובוט (שוט4הל) מבלי לדעת איך נראה דף גמרא או מה זה הלכות שבת, שיבושם לך.

#35 Shout4Heaven

Shout4Heaven

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 860 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎02:14

אם תיגע בחשמל זה לא יעשה שריפה? לכן אי אפשר להשתמש אם זה נדלק אחרי שבת, זו גם אחת הפרשנויות.

Shout4Heaven


#36 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎02:35

בואו נירגע כולם.
נ.ב
מבלי להיכנס לעומק, זה לא שווה שאתה לומד את זה ככה סתם ולא מקיים את מה שרשום שם . אם אתה מתגאה בזה, אדרבא אתה צריך לקיים את זה . ולעשות משהו עם זה. לא ללמוד את זה כמו שאתה לומד את אחד ממקצועות הליבה שלך, פיסיקה, מתמטיקה, אנגלית.

#37 Shout4Heaven

Shout4Heaven

    אני בחבר'ה

  • רשומים
  • ****
  • 860 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎03:00

דיברת אליי?
אני דווקא מנסה לסמור כמה שיותר לאט לאט, והלכתי בעצתך ואני לא מחמיר בשנייה.

Shout4Heaven


#38 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎03:17

דיברת אליי?
אני דווקא מנסה לסמור כמה שיותר לאט לאט, והלכתי בעצתך ואני לא מחמיר בשנייה.


חחח לא דיברתי אליך :P דיברתי לאילן .
זה בסדר גמור שאתה הולך לאט לאט .:D

#39 IlanVic

IlanVic

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,809 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎13:47

בואו נירגע כולם.
נ.ב
מבלי להיכנס לעומק, זה לא שווה שאתה לומד את זה ככה סתם ולא מקיים את מה שרשום שם . אם אתה מתגאה בזה, אדרבא אתה צריך לקיים את זה . ולעשות משהו עם זה. לא ללמוד את זה כמו שאתה לומד את אחד ממקצועות הליבה שלך, פיסיקה, מתמטיקה, אנגלית.

בטח שזה שווה משהו.
ההלכות האלה שהיו כל כך רלוונטיות אז ובאו באמת בכוונות טובות, לא רלוונטיות לרוח התקופה, מה לעשות.
לדעתי, עדיין צריך ללמוד עליהם רק בגלל ההשפעה הרבה שלהם העולם היהודי שאליו אני משתייך בגאווה גדולה.
וכאן הזלזול של שבורית זכוכה באמת פגע בי, וזאת מהות התפישה של העולם החרדי, אתם חושבים: "אם אתה לא מאמין במשהו, למה שתלמד או תלמד אותו?".
ומכאן נובע כל הסירוב האידיוטי שלכם ללמוד ליבה.

יש גם אנשים שלומדים על אריסטו, לשיטתך, למה ללמוד עליו? הרי כל התאוריות המדעיות שלו הופרכו לפני מאות שנים.

#40 גבריאל

גבריאל

    אם אני לא בצוות, אני חייב למצוא חיים

  • ותיקים
  • ******
  • 3,210 הודעות

נכתב ב- ‎27/09/2010‏, ‎14:05

בגלל זה אני אומר לך תמיד לראות הרצאות ואתה לא רוצה כי זה עם הרב אמנון יצחק-הוא עונה על הדברים בצורה הכי טובה . תראה פעם אחת וזהו.
התפישה החרדית לעניין לימודי הליבה האלו או על אריסטו שלא משנה מה הוא עשה, בעיניהם זה לא שווה שקל אחד לאחר המוות! כי זה לא יעזור להם בכלום . הרי הם כעת חול .
מה יעזור לך בעולם הבא לימודי ליבה ? רק יכניס אתך לגיהנום, כל הדברים האלו.
למה באנו לפה בכלל? ללמוד מתמטיקה ? אנגלית, הרי זה גם ככה לא יעזור לנו כי סופנו, מוות.
הרי שמי שמשקיע הרבה בעולם הזמני הזה לא שווה לו כלום, שניה אחר המוות.
שום דבר בעולם הזה שלא קשור לתורה שלנו, לא שווה כלום לאחר שאתה נפטר מן העולם.
בוא תראה לי מה זה עזר לאריסטו עצמו, עכשיו ? או לכלל אחד אחר ? הוא גם לא יכול לומר הפוך עכשיו, הרי הוא מת.
החתימה שלי אומרת באמת הכל "אין אדם מת וחצי תאוותו בידו" .
אם אנחנו חיים ? למה אנחנו מתים ?
אם אין כלום אחרי המוות-אז למה ללמוד פה משהו ? אם יש ? אז מה צריך ללמוד ? ומה צריך לעשות ?




1 משתמשים קוראים נושא זה

0 משתמשים, 1 אורחים, 0 משתמשים אנונימיים